Никто не знает, сколько на самом деле мужчин терпят депрессию — психотерапевт Евгений Пилецкий

Гость — психотерапевт когнитивно-поведенческой терапии Евгений Пилецкий.

Евгений Пилецкий: Несмотря на некоторые реальные отличия в работе мужского и женского мозга, действительно эта разница преувеличена.

• Мозг мужчины и женщины не настолько отличается. Мужчины также испытывают эмоции. Скорее есть определенные исторические особенности, историческая инерция, приводящие к тому, что мужчины стараются меньше проявлять свои эмоции или стесняются их.

Это не значит, что они чувствуют меньше. Иногда некоторые специалисты говорят, что из-за компенсации мужчины те же эмоции испытывают гораздо сложнее. Возможно, даже более интенсивно в некоторых случаях. Но, опять-таки, не потому, что это особенность мужчин, а из-за особенности культурной среды, в которой приходится определенным образом вести себя.

Токсичная маскулинность

Татьяна Трощинская: В книге «Биология поведения» Роберта Сапольски есть такая фраза, что «все сложнее, чем самец — это „бей и беги“, а самка — „заботься и дружи“». Очень часто наши эмоциональные состояния — это сугубо или преимущественно социальный конструкт. Есть ли в этом смысл?

Евгений Пилецкий: Роберт Сапольски — это гений биологии, здесь нет никаких сомнений. Все гораздо сложнее. Сейчас мы говорим о миксе биологических особенностей (все-таки это напрямую влияет на наши когнитивные способности, протекание эмоций, поведение, внимание). Имеют значение и наши собственные психологические особенности, которые образуются благодаря нашему «железу мозга», и образованию, воспитанию, чему угодно. Наша психика — это биопсихосоциальный конструкт (наша биология, наша личная психика и психика, которая формируется благодаря другим людям).

Есть определенные исторические тяготения, традиции, гротескные образы того, каким должен быть «настоящий мужчина», какой должна быть «настоящая женщина». Здесь действительно эта токсичная маскулинность влияет на всех. Есть вопросы иерархического подчинения. И эти вопросы есть у многих настоящих мужчин, которые обязаны брать на себя ответственность за финансы, защиту и тому подобное. Многие срываются. Причем срываются в депрессию, тревожные расстройства.

• Брутальная маскулинность действительно мешает. Может иметь отрицательные последствия.

Одно классическое исследование говорит о том, что у женщин депрессия встречается вдвое чаще, чем у мужчин. Но те же исследователи задают вопрос: не потому ли, что мы узнаем об этом от женщин? Поскольку никто не знает, сколько на самом деле мужчин терпят депрессию. Они просто не попадают в терапевтическую статистику. Очень часто при терапии мужчинам трудно выразить сложные эмоции — это усложняет и взаимодействие мужчины в обществе, и взаимодействие с терапевтом. Хотя сейчас ситуация меняется. Из-за моды или убеждений все больше мужчин начинают приходить в терапию.

Как на самом деле выглядит депрессия

• Есть историческая инерция, мол, мужчинам о своих чувствах нельзя говорить. Потому что это стыдно. Поскольку если ты обращаешься к психотерапевту — это значит, что ты псих, ненормальный. А для мужчин это (мифологически) считается пугающим провалом в общественной иерархии.

«Если я «псих» (поскольку пошел к психотерапевту), это значит, что я ненормальный. Меня отбросят, я за это поплачусь» и все такое.

«Если я определю, что не я за это ответственен, то что? Это значит, что я безответственен?». Это страшно: и перед семьей, и перед родителями, и перед другими мужчинами. Перед обществом в целом. Это приводит к противоположному результату. Ведь такое перенапряжение в конечном счете приводит к выгоранию, выгорание — к депрессии или к серьезным тревожным расстройствам, когда человек начинает бояться всего…

Депрессия — чаще всего не о злобе. Есть очень четкие характеристики. Самые главные две — это так называемое пониженное настроение (печаль, уныние, отчаяние, ощущение тотальной грусти, сильного переживания «все плохо») большую часть дня более 2 недель подряд. И второй показатель — мнения, которые, как правило, носят пессимистический характер. Когда человеку перестает нравиться хобби или любимая работа. Весь мир выглядит безжизненным, бледным. Это могут быть проблемы со сном, похудение или наоборот — резкий набор веса, мысли о суициде.

• Часто люди в депрессии говорят, что в депрессии у них в груди живет черная дыра, которая впитывает все: радость, счастье. Даже если все кажется более или менее хорошо, человек этого не чувствует.

Всегда ли мужчина должен хотеть секса?

Мужчина может не хотеть секса, это совершенно нормально. Сексуальность не столь четко зависит от гендера. Есть люди, которые условно называются «с выраженной сексуальной конституцией», со средней, менее выраженной и так далее.

Если есть проблемы финансового характера или вы беспокоитесь, организму не до размножения. Он действительно хочет решить проблему, а потом уже переходить к сексуальным вопросам. Постоянный стресс (дистресс) или травматические, глобальные события — все это напрямую влияет.

В нашем обществе стигма рушится модой. Сейчас мужчины гораздо чаще приходят к психотерапевту. И понемногу ситуация меняется. Если вы видите, что некий Тимоти Шаламе или рэпер рассказывает, как он классно сходил к психотерапевту, решал свои проблемы, но при этом явно не выглядит «психом», то и вам легче.

«Если ему норм, то и мне будет норм». Если авторитет может обратиться к психотерапевту (иногда у нас мужчины просто к врачу боятся ходить), это начинает несколько расслаблять. Если вы лидер общественного мнения, авторитет, директор или кто-то еще — покажите пример. И все будет развиваться.

Полностью программу слушайте в аудиофайле
При перепечатке материалов с сайта hromadske.radio обязательно размещать ссылку на материал и указывать полное название СМИ — «Громадське радио». Ссылка и название должны быть размещены не ниже второго абзаца текста.

Поддерживайте «Громадське радио»  на Patreon, а также устанавливайте наше приложение:

если у вас Android

если у вас iOS