Леонид Кучма вышел из ТГК: что это меняет и почему это неприемлемо для России?

Второй президент Украины Леонид Кучма уходит с должности главы украинской делегации в Трехсторонней контактной группе по урегулированию ситуации на Донбассе.

Ведущие

Татьяна Курманова

Гостi

Сергей Гармаш,

Мария Кучеренко

Леонид Кучма вышел из ТГК: что это меняет и почему это неприемлемо для России?
https://media.blubrry.com/hromadska_hvylya/static.hromadske.radio/2020/07/hr-drivetime-20-07-28_garmash_kucherenko.mp3
https://media.blubrry.com/hromadska_hvylya/static.hromadske.radio/2020/07/hr-drivetime-20-07-28_garmash_kucherenko.mp3
Леонид Кучма вышел из ТГК: что это меняет и почему это неприемлемо для России?
0:00
/
0:00

Об этом говорится в сообщении на сайте президента Украины.

«Спасибо за все усилия, которые Вы приложили для разблокировки Минского процесса для достижения мира. Ваш опыт был самым важным и чрезвычайно нужным. Всегда готов услышать Ваш совет в будущем», — сказал Владимир Зеленский во время встречи с Леонидом Кучмой.

В то же время Кучма отметил, что за последний год работа ТКГ была восстановлена, значительно продвинулась и «был осуществлен ряд важных шагов, достигнуты важные договоренности».

Кто теперь возглавит украинскую делегацию в ТКГ и что вообще меняется в переговорах? Мы спросили у представителя Украины в политической подгруппе Трехсторонней контактной группы Сергея Гармаша.

Сергей Гармаш: Официально нам не объявляли, кто заменит Леонида Даниловича, но, думаю, будет логично, что это будет первый заместитель Алексей Резников, который за все время моей работы в ТКГ в основном и руководил работой нашей делегации, Кучму там я никогда не видел.
Что касается изменений, то мне бы хотелось видеть реакцию России на это. Ведь мы знаем, как чувствительно относится Россия к вопросу статуса. Если Кучма имел статус президента, Грызлов был председателем Госдумы, то сейчас, конечно, Грызлову будет неудобно, когда его визави будет рангом ниже. Кроме того, он уже успел несколько раз в негативном ключе высказаться по поводу Резникова. Поэтому я думаю, что Грызлов тоже захочет освободиться от этой обязанности. Дадут ли ему это сделать, мне трудно сказать, но, думаю, что у него будет такое желание. Сейчас объявлен перерыв в работе ТКГ до 18 августа, и я уже с нетерпением жду следующего заседания, чтобы посмотреть на реакцию Москвы — как она будет себя вести в таких условиях.

  • Будет логично, что это будет первый заместитель Алексей Резников, который за все время моей работы в ТКГ в основном и руководил работой нашей делегации, Кучму там я никогда не видел.

Почему решение об оставлении Кучмой этой должности было ожидаемым, мы спросили у руководителя проектов Центра исследований проблем гражданского общества Марии Кучеренко.
Мария Кучеренко: Сам Кучма говорил о своем намерении оставить делегацию ТКГ. Также об этом не так трудно было бы догадаться, если посмотреть на то, что происходило в рамках ТКГ диахронически. После печально известного «консультативного совета», после подписания «протоколов Ермака» Кучма не принимал участия в заседаниях ТКГ, что очень раздражало боевиков, ведь они открыто писали об этом на своих каналах в сообщениях, что отсутствие Кучмы мешает прогрессу в Минске. То есть они настаивали на том, чтобы глава делегации был в Минском процессе, чтобы они могли принять какое-то форсированное и антиукраинское решение. Но Кучма отсутствовал во время таких переговоров, и мы должны понимать, что Леонид Кучма, как бы мы к нему не относились как к политику, очень и очень опытный переговорщик. Если мы посмотрим на диахронию процесса, то разбивка «формулы Штайнмайера» на письма — было решением Кучмы, который пытался избежать той коллизии, которая у нас состоялась потом: чтобы подписи украинской делегации не стояли рядом с подписями так называемых представителей «Л/ДНР». И ему на тот момент это удалось.

И вообще, если мы посмотрим на процесс немного шире, то мы увидим, что за последний год Кучма — это был такой голос, который пытался немного притормаживать все эти непродуманные инициативы, направленные на достижение быстрого мира, но мира не в интересах Украины.
Стоит упомянуть то, что мы имеем дело с Российской Федерацией. А для них очень и очень важно, чтобы переговорщик, который будет сидеть напротив, будет таким политическим тяжеловесом. Мы знаем, что Кучма гарантированно знаком с Козаком уже давно, и Козак будет считаться только с тем человеком, который будет ему равным по опыту и уровню знаний. И Кучма был таким человеком для Козака. А сейчас в этом процессе остаются только люди Ермака, что не дает мне оптимизма относительно дальнейшего процесса.

Это решение Кучмы не было одномоментным, к нему его активно толкали своими действиями, в первую очередь, представители украинской делегации, которые очень и очень хотели форсировать процесс. Мы пока не знаем, кто будет вместо Кучмы, но я очень надеюсь, что хватит политической дальновидности, чтобы назначить человека, который не будет меньше по весу и будет восприниматься россиянами, особенно Козаком, как человек, с которым можно вести переговоры, в том смысле, что это человек с опытом, который может сформулировать свою позицию.

  • Я бы выступала за возврат господина Бессмертного в процесс. Я считаю, что это лучшее, что случалось с политической подгруппой ТКГ.

Я бы выступала за возврат господина Бессмертного в процесс. Я считаю, что это лучшее, что случалось с политической подгруппой ТКГ. Его идеи очень реалистичные и были такими всегда. Но это мои идеалистические идеи, которые с реальностью имеют очень мало общего, потому что мы знаем, что Бессмертного освободили от занимаемой должности очень некрасиво, и я знаю, что в Офисе президента есть определенное недоверие к Бессмертному, потому что это человек со своей позицией и человек, который не скрывает своих взглядов на те недальновидные решения, которые уже принимались.

Полную версию беседы можно прослушать в прилагаемом звуковом файле.
Громадське радио выпустило приложения для iOS и Android. Они пригодятся всем, кто ценит качественный разговорный аудиоконтент и любит слушать именно тогда, когда ему удобно.

Устанавливайте приложения Громадського радио:


если у вас Android

если у вас iOS