Не существует даже плана «А» — эксперты о заявлении Ермака

Действующая власть хочет вернуть оккупированные территории Донбасса до конца этого года, но если не удастся этого добиться — утверждают, что существует план «Б».

Ведущие

Елена Новикова

Гостi

Олег Саакян,

Георгий Тука

Не существует даже плана «А» — эксперты о заявлении Ермака
https://media.blubrry.com/hromadska_hvylya/static.hromadske.radio/2020/05/hr-drivetime-20-05-07_tuka-saakyan.mp3
https://media.blubrry.com/hromadska_hvylya/static.hromadske.radio/2020/05/hr-drivetime-20-05-07_tuka-saakyan.mp3
Не существует даже плана «А» — эксперты о заявлении Ермака
0:00
/
0:00

Об этом журналистам рассказал глава Офиса Президента Андрей Ермак. Он заявил, что Киев не будет ждать годами, если «та сторона не хочет прекращать войну. Но до конца года мы намерены сделать все от нас зависящее, и интенсификация работы ТКГ тому доказательство. Но у нас есть и проработанный план «Б»: что мы делаем», — сказал Ермак.

Также он отметил, что власть хочет провести местные выборы в октябре — в том числе и на оккупированных территориях Донецкой и Луганской областей, но там это может произойти только при определенных условиях. Ермак заверил, что выборов под дулами автоматов не будет, также необходим контроль над границей, возможно, совместно с международными институтами. Нужна безопасность, и только потом — выборы.

Каким может быть этот план «Б», и откуда взялся оптимизм, что оккупированные территории возможно вернуть до конца года, мы расспросили у экспертов — это экс-заместитель министра по вопросам реинтеграции временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц Георгий Тука и политолог Олег Саакян.

Возвращение оккупированного Донбасса до конца этого года — каким образом?

Георгий Тука: Дурак мыслью богатеет. Я только вчера на своем YouTube-канале изложил подробный анализ доклада Андрея Ермака экспертам Атлантического Совета, который состоялся 4 мая. Сегодня он повторил те же тезисы, которые он накануне озвучивал американцам. Это и его оптимизм относительно выборов, и эти тезисы о так называемом консультационном совете.

С моей точки зрения, никаких оснований под таким оптимизмом и под такими идеями у здорового человека существовать не может. И я объясню, почему. Фундаментальные разногласия между позициями Офиса Президента Зеленского и позициями кремлевской администрации заключаются в следующем (их дважды — 25 и 27 апреля озвучил министр иностранных дел РФ Сергей Лавров, видимо, специально для Ермака): мы в Украине считаем, что Трехсторонняя контактная группа в Минске — это Россия, Украина и ОБСЕ в качестве наблюдателя, а в восприятии Кремля ТКГ — это Киев, Донецк и Луганск. А Россия вместе с ОБСЕ являются посредниками в диалоге, цель которого «заставить Киев». На каких принципах может происходить понимание, на каких принципах может господствовать такой оптимизм у господина Ермака, я понять не могу.
Олег Саакян: Это публичная цель, потому что мы понимаем, что в переговорах есть публичная цель и непубличная. Мне кажется, что такое заявление является инструментом, с одной стороны, давления на Российскую Федерацию для интенсификации переговоров, поскольку Россия всегда их пробуксовывает и выставляет все новые и новые ультиматумы. А с другой стороны, такое заявление направлено на западных партнеров для того, чтобы демонстрировать, что Украина является более чем преданной, в том, чтобы как можно скорее завершилась российско-украинская война.

Однако внутри страны это создает больше негатива. Потому что, если они хотят приемлемых результатов на местных выборах, то, пожалуй, озвучивание тем, которые могу поляризовать украинское общество, и уж точно не сыграют на мобилизацию избирателя партии Зеленского, то это не лучший способ. Или это один из лучших способов сделать себе негативные последствия.

План «Б» — что это такое?

Георгий Тука: Здесь вопрос к господину Ермаку: «Что вы курите, господин Ермак?». Если даже не существует никакого плана «А», а действия имеют исключительно хаотический характер решения каких-то сиюминутных вопросов, потому что и сам господин Зеленский сказал, что у него нет времени заниматься стратегическими вопросами, то какой еще план «Б» может быть у таких «специалистов»?

Олег Саакян: Я думаю, что какие-то очерки этого плана, скорее всего, есть. Другая проблема, по плану «А» не все понятно — какой он и в чем его комплексность. А вот по плану «Б», там более конкретное есть представление, поскольку по определенным признакам мы можем понять, что это. С одной стороны, было интервью господина Зеленского еще во время избирательной кампании господину Гордону, где он неоднократно апеллировал к опыту Израиля. После чего была сознательная оговорка в одном из телевизионных ток-шоу где-то полгода назад господина Пристайко, который на тот момент еще был министром иностранных дел, а сейчас он вице-премьер. Он говорил о сценарии с более жесткими мерами контроля, с откладыванием этого вопроса в долгий ящик. То есть некий сценарий «заморозки». Вот вполне вероятно, что план «Б» – это гибридно-замороженный сценарий, подобный опыту Израиля.

  • Вполне вероятно, что план «Б» — это гибридно-замороженный сценарий, подобный опыту Израиля

Местные выборы на временно оккупированных территориях Донбасса осенью — насколько это реально?

Георгий Тука: У меня складывается впечатление, что у господина Ермака это какая-то fata morgana, которой он грезит. Но, если внимательно прослушать его общение с экспертами из Атлантического Совета, то кажется, он и сам не верит в реализацию этого неизвестного плана выборов, хотя и продолжает утверждать этот тезис.

Полную версию беседы на украинском языке можно прослушать в прилагаемом звуковом файле