Путин сделал стратегическую ошибку, забрав наши территории, вместо того, чтобы подарить какие-то части РФ — Николай Рябчук

Разговор с писателем-публицистом, почетным президентом Украинского ПЕН-клуба Николаем Рябчуком.

Николай Рябчук: Тех, кто ностальгирует по СССР, вообще не должно было быть даже в начале независимости. Тогда мы бы имели другую страну. Изменения можно увидеть в длительной временной перспективе. Наше развитие зигзагообразно. За 30 лет и при всех проблемах мы получили другую страну, другое общество.

В 1992 году я считал, что из-за неблагоприятных условий у нас нет национального самосознания. Тогда мне казалось, если нет уже СССР, коммунизма, состоится «догон», уравнивание двух исторических частей. Позже мне пришлось пересмотреть свои убеждения. Я пришел к выводу, что есть два проекта: европейской Украины и «постсоветской», восточнославянской. Эти два проекта коррелируют с определенными регионами, частью населения. Это не территориальные, это идеологические проекты. Есть европейская, евроатлантическая Украины и «неосоветская», евразийская, которая вовсе и не Украина — Малороссия, быстрее.

Мы уже перешли «точку невозврата». По крайней мере, если нам Путин не подарит еще что-нибудь в придачу: Кубань, Воронежчину и так далее. Тогда я думаю, что все будет хорошо.

• Он сделал стратегическую ошибку, забрав наши территории, вместо того, чтобы подарить какие-то части РФ. Тогда бы «Партия регионов» имела бы абсолютное конституционное большинство, могла бы еще 100 лет управлять этой страной.

Этого не произошло. Случилось другое негативное, но это удастся решить со временем. Украинцы имеют инстинкт свободы. Поэтому демократия является для них ценностью. Это их отличает. Мы имели дискуссии по поводу той дурацкой путинской статьи про «один народ», а там не о чем дискутировать. Все апелляции к «скрепам», религии, языку и истории не имеют значения в современном мире. Нынешние нации строятся на другом — политических ценностях. У нас другая политическая культура.

• Политически мы совсем другие: уважение к человеческому достоинству кардинально отличает Украину от России.

Если Украина до сих пор не распалась, несмотря на все испытания, значит, формула политической нации работает. В 2014 году эту страну спасли люди, граждане. Отстояли, потому что считали независимость, демократию ценностью. Не было тогда армии, полиции, СБУ. Не было аппарата, был коллапс госвласти.

• Мы не имеем пока больших ресурсов, беднее других. Но Украина — это свободная страна. У нас есть выборы, можем ее менять.

Очевидно, что не хватает правового государства. Об этом надо говорить.

Полностью программу слушайте в аудиофайле
Підтримуйте Громадське радіо на Patreon, а також встановлюйте наш додаток:

якщо у вас Android

якщо у вас iOS