Россия не должна пойти на прямое вторжение, но уверенным быть нельзя — Алексей Гарань

Разговор с научным директором Фонда «Демократические инициативы» им. Илька Кучерива, профессором НаУКМА Алексеем Гаранем.

Татьяна Трощинская: Новостная лента и события в стране очень напоминают 2014 год, острые его моменты. Есть ли сейчас такое обострение?

Алексей Гарань: Безусловно, но в 2014 году мы все-таки были наивными. Очень мало специалистов верило, в том числе на Западе, что Россия пойдет на аннексию Крыма. Даже после этого мы не ожидали, что Россия пойдет на непосредственное вмешательство на Донбассе, что Россия введет регулярные войска. У нас были наивные надежды, что россияне будут придерживаться хотя бы того, что они подписывали. Теперь мы знаем, что это не так. Мы более обеспокоены сейчас именно потому, что знаем — Россия нарушает все соглашения.

Я думаю, что Россия не должна пойти на прямое вторжение, но уверенным быть нельзя. После 2014 года нет никакой уверенности, после всех этих договоренностей, которые подписывала Россия о перемирии. Мы должны прорабатывать и худшие сценарии тоже.

Татьяна Трощинская: В интервью CNN президент Зеленский сказал, что Джо Байден, президент США, должен «сделать больше, чтобы удержать Российскую Федерацию и помочь завершить войну на Донбассе». Что может сделать США, с вашей точки зрения?

Алексей Гарань: Это комплекс мероприятий. Мы знаем, что в 2014 году реакция Обамы была недостаточно твердой после захвата Крыма, Байден был тогда вице-президентом. Говорят, он требовал более жесткой реакции, но Обама не пошел на предоставление летального оружия Украине, это сделал уже Трамп. Однако когда Россия начала военную агрессию на Донбассе, США и ЕС действительно ввели секторальные санкции.

Татьяна Трощинская: Президент Украины Владимир Зеленский пригласил на прямые переговоры Владимира Путина. Что это означает с точки зрения сигналов?

Алексей Гарань: Я думаю, что переговоры должны проходить в четырехстороннем формате. Мы должны требовать срочной встречи в рамках «нормандского формата». Тактика двусторонних переговоров с Россией проигрышная. В начале президентского срока Владимир Зеленский пытался лично договариваться с российским президентом Владимиром Путиным в двустороннем формате. Тогда эксперты говорили, что это проигрышный для нас формат, потому что Россия все равно обманет. Сейчас, я думаю, что и Зеленский и советники вокруг него это понимают.

Татьяна Трощинская: Как эскалация меняет президента и президентскую риторику?

Алексей Гарань: Зеленский начинал с очень пацифистской, миролюбивой риторики. Он рассчитывал, что с Путиным можно договариваться, хотя эксперты говорили, что это очень наивно. Зеленский сделал ряд уступок. В конце концов получилось так, как и предполагалось — России все это не нужно, пока Украина не будет сдавать свои политические позиции.

Полностью разговор слушайте в прилагаемом аудиофайле

Громадське радио выпустило приложения для iOS и Android. Они пригодятся всем, кто ценит качественный разговорный аудиоконтент и любит слушать именно тогда, когда ему удобно.

Устанавливайте приложения Громадського радио:

если у вас Android

если у вас iOS