Теперь России будет труднее давить на Украину военными методами из-за обострения на востоке — Гармаш

Мероприятия вступают в силу с 00:01 (по киевскому времени) 27 июля 2020 года и должны соблюдаться обеими сторонами в течение всего периода до момента урегулирования конфликта. Также руководство ВСУ и вооруженных формирований оккупированных территорий Донецкой и Луганской областей должны публично заявить об издании приказов с перечислением согласованных мероприятий.
Среди них:

•  запрет на наступательные и разведывательно-диверсионные действия, а также запрет на использование любых видов летательных аппаратов сторон;
• запрет на применение огня, включая снайперский;
• запрет на размещение тяжелого вооружения в населенных пунктах и их окрестностях, в первую очередь на объектах гражданской инфраструктуры, включая школы, детские сады, больницы и помещения, открытые для общественности;
•  эффективное применение дисциплинарных мер за нарушение режима прекращения огня и уведомление о них координатора ТКГ, который уведомляет об этом всех ее участников;
• создание и задействование координационного механизма по реагированию на нарушения режима прекращения огня при содействии СЦКК в действующем составе;
•  ответный огонь в случае наступательных действий допускается только в том случае, если он открыт по приказу соответствующего руководства Вооруженных сил Украины и руководства вооруженных формирований ОРДЛО после безуспешной попытки использовать вышеупомянутый координационный механизм. Об издании таких приказов будет уведомлена ТКГ;
•  вышеупомянутые меры не могут быть полностью или частично дезавуированы никакими другими приказами, в том числе секретными.

О политической составляющей этих договоренностей мы поговорили с членом украинской делегации ТКГ Сергеем Гармашем, а о нюансах безопасности — с руководителем Центра военно-правовых исследований Александром Мусиенко.

Елена Новикова: Как Вы оцениваете достигнутые накануне договоренности?

Сергей Гармаш: Если брать политический аспект, то я оцениваю их положительно. Потому что пять лет до этого Украина говорила, что сначала вопрос безопасности, сначала прекращение огня, а потом уже решаются политические вопросы. Это был главный наш нарратив. В декабре прошлого года этот нарратив был взломан Путиным на нормандской встрече в Париже, где он сказал, что перемирие должно быть синхронизировано с политическим урегулированием.

После этого Россия начала открыто использовать конфронтацию на фронте для давления на Украину, чтобы Украина принимала нужные для России политические решения. Этому было трудно противостоять, потому что психологически трудно принимать решения, если ты знаешь, что из-за них на фронте кто-то может погибнуть. Вот на последней ТКГ 22 июля этот нарратив был сломан, 23 июля президент Зеленский сказал, что в Офис президента пришло совместное заявление Берлина и Парижа, что они поддерживают это решение. То есть России уже теперь труднее будет давить на Украину, заставлять принимать ее политические решения из-за военного конфликта. И в этом я вижу позитив.

Плюс позитив я вижу в том, что, несмотря на желание России, нам удалось избежать субъективизации этих образований — «ДНР» и «ЛНР». То есть документ о перемирии подписан так, что ни на одной бумаге нет подписи Украины вместе с этими «республиками». Мы от этого тоже ушли.
Плюс, перемирие будет работать, по крайней мере, несколько дней.

• Документ о перемирии подписан так, что ни на одной бумаге нет подписи Украины вместе с этими «республиками»

Елена Новикова: Как гарантировать украинским военным, которые должны соблюдать это всеобъемлющее перемирие, что незаконные вооруженные формирования «ЛДНР» тоже будут его соблюдать?

Сергей Гармаш: Никаких гарантий быть не может, но Вы же понимаете, что не только украинские военные должны соблюдать, но и та сторона. Но вопрос в том, что теперь за срыв перемирия будет нести ответственность Россия, а не ОРДЛО. Потому что для Парижа, для Берлина и всего мирового сообщества Россия подписала это соглашение о прекращении огня. Как минимум, дипломатично, мы себя усиливаем. И когда я слышу истерики в Facebook о том, что украинским военным запретили стрелять, то на той стороне тоже запретили стрелять. И тот, кто начнет стрелять, будет нести за это политическую ответственность, как минимум, политикам будет проще говорить.

• Теперь за срыв перемирия будет нести ответственность Россия, а не ОРДЛО

Елена Новикова: Как будет выглядеть эта политическая ответственность? До какого предела она может дойти?

Сергей Гармаш: Это может означать просто политическое давление Запада. Извините, мы очень слабая сторона для переговоров с Россией, без поддержки наших западных партнеров мы очень мало весим на одной чаше весов с Россией. Поэтому мы заинтересованы в этой поддержке.

Елена Новикова: Россия на этих переговорах хотя бы намекала на возможность влияния на боевиков?

Сергей Гармаш: Я не присутствовал в подгруппе по безопасности, поэтому не могу этого знать. Но если Россия согласилась на перемирие, без разрешения России боевики не делают никаких шагов. Россия взяла на себя ответственность, прежде всего, перед Западом.

Елена Новикова: Пан Александр, а как Вы оцениваете то, что было заключено на заседании ТКГ?
Александр Мусиенко: Это можно будет оценить с 27 июля, когда должен наступить момент «тишины», о котором договорились. Мы же должны понимать, что в очередной раз достигнута договоренность о прекращении огня, стоит вспомнить, что как раз в июле прошлого года тоже договаривались о прекращении огня, которое не сработало. Были и декабрьские договоренности после нормандской встречи о прекращении огня, но, к сожалению, и тогда они соблюдены ни были. То есть теория теорией, но практика — критерий истины. Поэтому посмотрим.

Вообще к тому, что идут такие договоренности, я отношусь со сдержанным оптимизмом и оцениваю их положительно. Потому что, как бы там ни было, первоочередная договоренность о «тишине» должна быть выполнена и реализована, потому что это базовый принцип, тогда и переговоры легче проводить, когда мы знаем, что не погибают украинские бойцы.

Елена Новикова: Как заставить боевиков придерживаться этого перемирия? Сергей Гармаш говорит о политической ответственности, но она была все предыдущие разы тоже. Действительно ли то, что Россия поставила подпись на этом документе, настолько может повлиять на выполнение этого режима тишины?

Александр Мусиенко: Хорошо, что такая подпись все-таки есть. Как предотвратить обстрелы? Только возвращаться к идее размещения миротворческой миссии или ЕС, или ОБСЕ. Это тот предохранитель, который может стать между воюющими сторонами и взять на себя ответственность за то, что не будет обстрелов. И это то, о чем говорил вице-премьер Алексей Резников, что эта идея снова может возникнуть на повестке дня.

• Как предотвратить обстрелы? Только возвращаться к идее размещения миротворческой миссии или ЕС, или ОБСЕ

Но тогда украинское руководство и украинское общество должно определиться с «красными линиями». Будем ли мы выполнять политическую часть Минских договоренностей, а если мы готовы выполнить, то какую часть. Здесь надо вести диалог как внутри общества, так и объяснять и нормандской четверке, и Российской Федерации свою позицию, что мы можем пойти на обсуждение децентрализации, но без исключения для ОРДЛО. Мы можем пойти на выборы, но не вносить в Конституцию особый статус для Донецкой и Луганской областей. То есть ряд вопросов, по которым должен идти переговорный процесс параллельно с вопросами безопасности.

Полную версию беседы можно прослушать в прилагаемом звуковом файле
Громадське радио выпустило приложения для iOS и Android. Они пригодятся всем, кто ценит качественный разговорный аудиоконтент и любит слушать именно тогда, когда ему удобно.

Устанавливайте приложения Громадського радио:

если у вас Android

если у вас iOS