«Бардак есть бардак»: Климкин об организации возвращения украинцев домой

Обсудили с Павлом Климкиным, экс-министром иностранных дел.

Дмитрий Белобров: Наиболее проблематичным и обсуждаемым вопросом наверняка сейчас является закрытие границ и полное прекращение пассажирского сообщения. Насколько, по вашему мнению, эти меры адекватны ситуации?

Павел Климкин: Я не знаю, кто непосредственно принимал решение, но на самом деле посмотрите — мы платим за то, что мы последние 30 лет убили свою медицину окончательно. Если вы посмотрите, можете найти в интернете 1001 пример того, что наши больницы почти не готовы. Посмотрите, что происходит в таких странах, как Испания, Италия, США. Они не могут справиться, а если мы медицину убили — то должны осуществлять эти мероприятия, причем действовать на опережение, нет никакого другого выбора здесь.

Я считаю, что эти меры должны были происходить раньше, особенно обеспечение людей средствами дезинфекции, масками.

Я понимаю, что купить аппарат ИВЛ не так просто, но купить маски месяц назад было совсем не проблема. Нам только действовать на опережение, но мы действуем как обычно. Что касается границ — я считаю, что элемент бардака там был. С самого начала было нужно было сделать четкую систему — кто возвращается, на каких условиях, сразу подписывают соглашение на обсервацию. Все это можно было разработать. Государство является государством до того момента, пока оно защищает своих граждан, в таком случае — от коронавируса. Если оно этого не может делать, оно уже не государство.
Анастасия Горпинченко: Почему закрытием границ и анонсированием занималось МВД, а не МИД?

Павел Климкин: Я думаю, что такие заявления должны делаться ежедневно. Видите, как Трамп и многие другие лидеры выходят на брифинги по поводу коронавируса? Нужно контролировать ситуацию каждую минуту, как развивается заболевание, что мы можем или не можем сделать.

Украинцы не знают, что будет завтра, послезавтра. Какой будет режим, будет ли больше карантин, при каких условиях? Все это нужно людям объяснить, потому что они теряются в догадках. На самом деле я считаю, что все эти решения должны объявляться президентом. Брифинги должны быть чуть ли не ежедневно.

Анастасия Горпинченко: Людям сообщили о полном закрытии границ фактически за пару дней. Не ружно ли было дать больше времени? Как сейчас МИД должен коммуницировать этот вопрос?

Павел Климкин: Считаю, что можно делать точечно чартеры, если есть возможность забрать людей. Они должны подписывать четкие соглашения про обсервации, должны быть тесты и треккинг, где они находятся и при каких условиях. Действовать на опережение — единственный шанс сохранить жизнь людей, которые под угрозой, у которых имеются сопутствующие болезни, пожилых людей.

Анастасия Горпинченко: Насколько удачно была организована эвакуация? Могла ли она быть бесплатной?

Павел Климкин: Коммуникация однозначно была недостаточна. Довольно сложно подвести это под одну логику. Я считаю, что стабилизационный фонд был создан поздно. Как только мы увидели в Европе вспышку инфекции, нужно было его создавать.

Было понятно, что можно принять тот же закон 3-4 недели назад. Бардак есть бардак.
Анастасия Горпинченко: Почему возникают конфликты из-за обязательной обсервации, например с людьми из Бали, которые были против нее?

Павел Климкин: Люди боятся, что они не получат надлежащей медицинской помощи, некоторые из них хотят лечиться дома. Люди получают информацию, что происходит, в режиме реального времени. Посмотрите, что у нас происходит во многих областях? Из Киева все сделать нельзя, а кризис управления есть повсюду.

Полную версию беседы на украинском языке можно прослушать в прилагаемом звуковом файле.