Какие уроки должна вынести Украина из войны в Нагорном Карабахе?

Об этом мы поговорили с политологом Олегом Саакяном.

Анастасия Багалика: Что означает российское присутствие на Кавказе?

Олег Саакян: Это означает, что эти территории теперь не только в потенциальном геополитическом влиянии, а Россия становится полным модератором конфликтов на этих территориях. Там проходит Каспийский газонефтепровод, там проходят торговые пути.

Таким образом она подбирается в Грузию, по которой геополитическая ситуация далеко не определена. С одной стороны, у власти условно пророссийски-политические элиты, но с другой стороны, Грузия довольно сильно интегрируется с западными странами, в частности, НАТО. В случае вступления Грузии в НАТО или размещения там военных баз, Россия имеет возможность с юга влиять на Грузию, в частности через газопроводы. Плюс это возможность влиять еще южнее, поскольку для России это плацдарм выхода на Среднюю Азию, где сегодня пылает целый ряд конфликтов. То есть Россия распространяет зону своего влияния.

Анастасия Багалика: Чему эта ситуация может научить Украину в вопросе оккупированных территорий, вопросе противодействия пророссийскому влиянию?
Олег Саакян: Наши военные должны изучить опыт этих боевых действий и посмотреть, какие новейшие технологии и тактики использовались, какие из них были эффективными, а какие нет. Также можно изучить для себя геополитический опыт, поскольку мы видим, что за спиной Армении и Азербайджана продолжалась большая часть переговоров, их ставили перед фактом. Это для нас важно, потому что мы пока имеем возможность играть в разных ролях или изменить саму ролевую модель этой игры для того, чтобы она не сложилась для нас подобным же образом.

Кроме того, мы должны сделать геополитические выводы. Ситуация по Карабаху поставила перед нами довольно серьезный вызов правильного подбора тактики. Можно было увидеть, что стандартные лекала уже не действовали. Если мы берем понятие демократии как мерила, то в таком случае мы должны быть на стороне Армении, поскольку это демократическая страна с демократически избранным президентом. Зато Азербайджан — абсолютно тоталитарное государство с преследованиями, убийствами, которое находится на дне рейтингов свободы вместе где-то с Северной Кореей.

А если говорить о геополитическом компасе, то тогда Россия является формальным союзником Армении, а нашим врагом, соответственно Армения является для нас другом нашего врага. А Азербайджан не является членом ОДКБ, но при этом мы видим, что Азербайджан воевал именно российским оружием против Армении, а Россия не защищала Армению. То есть куча разных компасов, примеряя которые, мы могли получить совершенно разную картинку. Нам важно выработать собственный компас и смотреть на эту ситуацию не черно-бело, а через призму собственного национального интереса.
Стоит отметить, что эта ситуация не могла нас обойти. У нас проживает две большие диаспоры — армянская и азербайджанская. Также не следует забывать фактор Турции, которая для нас является важным стратегическим партнером в Черноморском регионе. То есть «отморозиться» от этого конфликта мы точно не могли.

Ситуация активной игры для нас была недопустимой, мы не имеем там никаких ресурсов, наша внешняя политика по этому направлению была неприоритетной. Однако играть мы также не могли. Соответственно, для нас остается ситуация не пассивного нейтралитета, а активного. И здесь мы должны искать инструменты, как этот конфликт использовать для усиления собственных возможностей, чтобы быть полезными для установления мира на этих территориях. Мы и этого не сделали.

Эта ситуация более многогранна, чем может показаться на первый взгляд. Она ставит целый ряд вопросов. Например, все ли, что плохо для России, является хорошим для Украины? Потому что эта история выглядела как однозначно плохая для России и, соответственно, хорошая для Украины. А в действительности она привела к ситуации, когда стратегически потеряли и мы. Ведь появился прецедент геополитического «договорняка» между Россией и страной-членом НАТО — Турцией. И это за спинами двух сторон, которые в данный момент проливали кровь. Поэтому для нас здесь будет целый ряд уроков, которые нужно будет изучить.

Полную версию беседы можно прослушать в прилагаемом звуковом файле
Громадське радио выпустило приложения для iOS и Android. Они пригодятся всем, кто ценит качественный разговорный аудиоконтент и любит слушать именно тогда, когда ему удобно.

Устанавливайте приложения Громадського радио:

если у вас Android

если у вас iOS