«Спасение в том, что Россия огромная — есть, где спрятаться», — Горюнов

Ірина Славінська: Чувствуете ли вы перспективы изоляции?

Максим Горюнов: Да, чувствую. Но спасение в том, что Россия — огромная. Если бы это была маленькая страна, то было бы негде спрятаться.

Андрій Сайчук: Дуже багато росіян знають, яка в нас політична ситуація і які персоналії зараз при владі. Українцям ж відомо небагато російських політичних персоналій. В чому тут феномен?

Максим Горюнов: Мне кажется, что все наоборот. В России года три назад про Украину вообще никто ничего не знал. Россия считает себя империей, а империи не обращают внимания на страны ниже по статусу. Россия думает о Франции, о Германии. А последние два года — результат колоссальных усилий и ресурсов, задействованных российскими медиа. По телевизору много говорят об Украине, поэтому люди знают о ней. Но до этого о ней мало кто знал.

Андрій Сайчук: Як ви вважаєте, у 21 столітті можливо реалізувати імперію, яка житиме за рахунок територіального приросту і чи працюватимуть ці гасла?

Максим Горюнов: Это вопрос качества образования. Если в университете нормальные лекции по экономике, то разговор о том, что прирост территорий приносит блага, вызывает смех. Но поскольку в российских университетах экономика преподается плохо и сами преподаватели живут в 12-ом веке, присоединение территорий будет вызывать у людей радость.

Ірина Славінська: Говоря о правах и свободах, чувствуете ли вы несвободу в России?

Максим Горюнов: Нет такого, чтобы за статью давали статью. Пока такого нет. Но при этом есть ощущение страха. Ты пишешь текст и понимаешь, что это едко — потом включаешь тормоза: лучше убрать этот куток текста. Начинают срабатывать какие-то внутренние ограничители. К тебе еще не приходили, но это уже работает.

Андрій Сайчук: Останні опитування показали, що українці тепер серед лідерів у списку антипатиків Росії — 72%. Цікаво, що довгий час існувала інша динаміка: українці поблажливо ставилися до росіян. Звичайно, війна все змінила. Як ви вважаєте, чи надовго ці зміни?

Максим Горюнов: На Украине не было государства, оно появилось недавно. У государства всегда есть пропаганда, а пропаганда всегда указывает на врага. Побочным эффектом государства есть появление врага. То, что у россиян под воздействием российской пропаганды резко увеличивалось негативное отношение к украинцам, а в украинцев продолжительное время не было негативного отношения к России, свидетельствует о том, что у России было государство, а в Украине не было.

Андрій Сайчук: Вам не здається, що роль пропаганди у державах зараз зменшується?

Максим Горюнов: Пропаганда просто меняет свои приемы, качества.  Она приобретает более мягкие, более изысканные формы. 

Слушайте полный вариант разговора в звуковой записи.