Основным центром Руси являлся Киев, — историк Кирилл Галушко

После распада Советского Союза история, которая казалась общей, активно пересматривается российскими и украинскими исследователями. И это касается не только близкого нам ХХ столетия, но даже и периода средневековья. Например, если раньше наиболее популярным названием Руси было «Киевская Русь» (от ключевого города государства), то теперь российские историки все чаще говорят о «Древнерусском государстве». Определенные исторические фигуры героизируются, например, Владимир Великий, а роль отдельных событий — Крещение Руси в 988 году, преувеличивается. Нередко слышен еще советский тезис о «едином древнерусском народе», из которого затем якобы выросли три братских славянских народа.

Андрей Кобалия: Давайте начнем с более раннего периода. Кто такие восточные славяне? Когда и как они появились? Что у них общего? По каким критериям их объединили в одну группу?

Кирилл Галушко: Восточные славяне начали расселяться по территории Восточной Европы в середине первого тысячелетия нашей эры. Как и все славяне, западные и восточные, они вышли из так называемой прародины славян, которая сейчас охватывает территорию современных Южной Беларуси и Северной Украины.

Объединение их в одну группу скорее географическое, чем лингвистическое. Потому что когда формировались языковые схемы и карты языков, они входили в состав Российской Империи, а другие славянские народы в состав других государств. И поскольку они были восточные, их объединили в одну группу.

Андрей Кобалия: Если говорить о современной России и Украине, как эти два современных государства связаны с средневековой Русью?

Кирилл Галушко: Эти государства связаны со средневековой Русью частично территориально, поскольку Русь древние княжества охватывала и территорию части Украины, и территорию части современной России. Но в основном они связаны традицией государственности. То есть то государство, которое было создано в Киеве, потом княжества, которые образовались на периферии Руси, и в том числе Владимиро-Суздальское, Новгородская республика. И дальше каким-то боком Российское государство, которое возникло в конце XV века — Великое княжество Московское — опиралось на то, что его возглавляет династия, которая происходит от Рюриковичей, от Киева. И в своей идеологии Россия опиралась на унаследование всего древнерусского наследия.

Андрей Кобалия: Каковы были роли Киева и Новгорода в политической и экономической жизни Руси?

Кирилл Галушко: Киев и Новгород были двумя основными политическими и экономическими центрами Руси в начальный период ее существования, когда не возникло большое количество других княжеств, таких как Галич, Волынь, Полоцк. Новгород одно время был местом резиденции старшего сына Киевского князя, который должен был бы унаследовать великокняжеский стол.

Но основным центром государства являлся Киев, потому что во всех древнерусских источниках, которые нам известны, слово «Русь» связывается со Средним Поднепровьем, а отнюдь не с Новгородом и Северо-Восточной Русью.

Андрей Кобалия: Когда появился Киев и Новгород? И если говорить о Рюрике, которого якобы пригласили, куда именно высадился Рюрик?

Кирилл Галушко: Дело в том, что легенда о призвании варягов — это легенда, про которую мы знаем только из начальной Киевской летописи. То есть других каких-то свидетельств, которые бы подтвердили историческое существование Рюрика или его маршрут, не существует. Говоря про датировку, которую дает летопись — 860-е годы — и призвание в Новгород: дело в том, что Новгород как город существует с середины уже следующего столетия.

То есть Рюрик в Новгород никак не мог попасть. Разве что Рюриково городище, которое неподалеку от того же самого Новгорода. Но каких-то достоверных фактов как это происходило, мы не знаем, потому что летописец по сути писал через двести лет после происходящих событий.

Андрей Кобалия: А если говорить о Владимире Великом и его вкладе в развитие Руси? Крестил ли он всю Русь? Была ли эта первая попытка крещения на Руси? Каковы причины крещения и почему было выбрано именно христианство?

Кирилл Галушко: Православное христианство было выбрано по той причине, что величайшим на тот период государством Юго-Восточной Европы была Византийская империя — Восточная Римская империя с центром в Константинополе. Императоры Константинополя являлись наследниками римского имперского наследия и, соответственно, (представляли — ред.) контакты и престиж Константинополя и той религии, которая представляет по сути современную цивилизацию. Это было определенным внешнеполитическим престижным рывком князя Владимира.

Он был не первым христианином на княжеском столе, мы знаем, что был князь Аскольд и княгиня Ольга, но Владимир первый начал крестить Русь, однако процесс этот был очень долгим.

Мы знаем, что еще даже через сто лет после этого были восстания языческих жрецов на территории современной центральной России, которые не принимали христианство Владимира.

Андрей Кобалия: То есть если говорить о крещении, то Северо-Восточная Русь крестилась позже?

Кирилл Галушко: Она крестилась позже, насильственным способом. Например, тот же самый Новгород. И по сути приходилось проводить репрессии, истреблять языческих жрецов для того, чтобы установить Киевское христианство.

Андрей Кобалия: Какие еще важный действия сделал Владимир во время правления?

Кирилл Галушко: Он установил достаточно четкий административный контроль над всей территорией, которая подчинялась Киеву. Если раньше князья попадали туда эпизодически, то теперь он сажает там своих сыновей, чиновников или наместников. И он из престижных соображений чеканит первую древнерусскую монету своим родовым знаком — тризубом.

Андрей Кобалия: Вы упомянули об Аскольде и Ольге, в каких веках они жили и как связаны с христианством и христианизацией?

Кирилл Галушко: Аскольд — это середина IX века, эпизоды, связанные с нападением «народа Рос» на Константинополь и крещением его властителя, имя которого византийские источники не называют. Наша летопись к этомe относит именно князя Аскольда. Это был первый контакт Константинополя и Руси. Но других подробностей мы не знаем.

Про Ольгу мы, конечно, знаем, что она была христианкой, ездила с посольством в Константинополь и была признанным по сути правителем Восточной Европы с обширными дипломатическими связями.

Андрей Кобалия: Когда впервые государственные образования на территории современной России начали претендовать на роль того, кто объединит земли бывшей Руси?

Кирилл Галушко: В 1480 году Великое княжество Московское освободилось от зависимости от Золотой Орды. И стало теперь молодым независимым и агрессивным государством. Его идеология стала объединить все древнерусское наследие и на территории современной Украины и Беларуси, которые в тот период входили в Великое княжество Литовское, жемаитское и руськое. Была идеология третьего Рима и то, что Московское княжество является наследником и Византии, и Руси, и всего чего можно.

Андрей Кобалия: Выходит, что определенные территории современной Беларуси и Украины были в составе Великого княжества Литовского. Какая политика была у Великого княжества Литовского к землям Руси?

Кирилл Галушко: Политика была абсолютно лояльная. Мы знаем из летописей и хроник, что литовские князья мирным образом, через династические браки или договора объединили большую часть территории древней Руси. И наши древние княжества с готовностью переходили под их власть, потому что это их освобождало от господства Золотой Орды.

Лозунгом литовцев было «старого не рушим, нового не вводим», и по этой причине ученые называют Великое княжество Литовское литовско-руським или балто-славянским государством.

Андрей Кобалия: Если говорить о населении Северо-Восточной Руси и Руси, которая была на территории нашей страны. Насколько эти люди были связаны? На каком языке они говорили? Могли ли понять друг друга? Чем отличались и чем были похожи? Можно ли говорить, что это была одна народность на территории всей средневековой Руси?

Кирилл Галушко: Термин «древнерусская народность» сейчас не используется, потому что невозможно доказать, что она существовала. Мы не знаем, на каком языке говорили в быту люди, поскольку не сохранилось каких-то текстов на том языке. Потому что тот древнерусский язык, который мы знаем — это книжный язык, искусственный (как латынь в средневековой Европе) на основе старославянского, староболгарского.

То есть это не тот язык, на котором в быту говорили в Киеве или в Суздале, Новогороде, Галиче. Но какое-то время этот язык был как язык богослужения и документов. И был одинаково понятен на достаточно больших территориях, пока славянские языки не разошлись на протяжении нескольких столетий далеко друг от друга.

То есть по сути единственной категорией населения, которая как-то ориентировалась в пространстве всей Руси, были князья Рюриковичи, их дружина, купцы и ремесленничество. Вот этот очень небольшой процент населения мог мигрировать. Князья ходили из одного княжества в другое, ходили в походы, переселяли часть населения. А люди как жили со времен расселения славян середины первого тысячелетия, кто-то в Карпатах, а кто-то на Волге, так никогда друг друга не видели.

Андрей Кобалия: Они не могли друг друга понять? Если встретятся люди Новгорода и Чернигово-Северского княжеств, они бы друг друга не могли понять?

Кирилл Галушко: Они бы друг друга понимали, как сейчас украинец и поляк. Например, с учетом того, что славяне Новгорода, как сейчас доказали лингвисты, пришли с территории западных славян, они были ближе к полякам. Существовал бы языковой барьер. В XVI веке для украинских территорий брали переводчика. То есть этот процесс начался раньше.