Россию может ждать изоляция, кризис и политическая зима, — редактор «Русского журнала»

Комментируя отношения между Россией и Украиной, Александр Морозов говорит о 2 этапах: «Был длинный этап, который длился 5 месяцев, когда расчитывали, что Кремль получит то, что хотел. Но случился третий пакет санкций». Важным вопросом в этом отншении Александр Морозов считает вопрос о том, попадет ли Путин под персональные санкции.

 

«Если Крым — это месть за Майдан, то эта месть слепа, и это конец. Если это логика, то стоит подумать об обменах и о том, как Крым вернуть назад? Если это для укрепления власти, то это тоже ужасно, потому что рейтинг подогревается ни к чему. 85-90% поддержки — это некачественный рейтинг, который переводит Путина в разряд диктаторов».

 

Ирина Славинская: завтра пресс-конференция с очень широким названим – «Украина-Россия-перспективы». Какие же перспективы?

Александр Морозов: я приехал на 2 события и первое из них это круглый международный стол, на тему «Свобода в условиях информационной войны», тема эта сейчас стала одной из наиболее анализируемой для всех и попыток понять ее логику и т.д. Это будет завтра, это связано с «Радио Свобода», там будет и Шварценберг, известный шведский деятель и Евгений Киселев, который давно здесь работает, многие журналисты и т.д. Но это будет завтра.

На мой взгляд есть 2 этапа – был довольно долгий этап в 5 месяцев, до третьего пакета санкций, проще говоря, когда ЕС, США и весь мир был  просто в растерянности в отношении происходящего, в Кремле это видели и, возможно, считали, что  Запад и мир в конечном счете побурчит и перестанет и на этом вся ситуация закончится, а Кремль получит все ,что он хотел. Но, как мы видим все вышло не так, месяц назад ситуация поменялась, 3 пакет случился, а затем уже и 4. На мой взгляд, мы, с российской стороны сейчас находимся в размышлениях о том, не попадет ли В.В. Путин под персональные санкции. Более 100 человек из его окружения уже попали под них, а сам он нет, но в прошлом бывали случаи, когда лидеры разных стран попадали под них.  И если эти произойдет, то ситуация поменяется еще раз и причем кардинально.

Ирина Словинская: а почему он сейчас не под персональными санкциями? Его боятся или дают последний аргумент?

Александр Морозов: во всяком случае нужно считать, что первые 5 месяцев, до начала августа позиция была такая, чтобы он оставался в переговорной позиции, чтобы он мог сделать шаги назад,  как говориться «вернуться во внутрь флажков», чтобы он принял разумные решения. Но, как мы видим, для Кремля все меньше и меньше шансов выйти из сложившейся ситуации с политическими бонусами. «Русская весна» закончилась, впереди «Русская зима» и это будет очень тяжелая политическая зима во всех отношениях.

Ирина Словинская:вы недавно опубликовали статью, которая анализирует опросы россиян об их отношении к Путину. Можно ли говорить об эволюции отношения к Путину граждан РФ? Его любят все больше или все-таки нет?

Александр Морозов: эти опросы показывают удивительную картину –  начиная где-то с 2004 года, по позициям восприятия достижений Путина,  практически ничего не меняется. Но, все мы являемся заложниками социологии и не можем видеть, как люди отвечают на вопросы, как они видят структуру вопроса, но скажем, граждане довольно низко оценивают достижения в отношении политических свобод в России за этот период. А высокую планку они дают достижениям в  повышении обороноспособности. В России работает какой-то социально- психологический феномен, который позволяет Путину наматывать на себя любые позитивные обстоятельства, а негативные явления сбрасывать куда-то ниже. Это тонкая манипуляция, которая осуществляется с помощью телевидения.

Ирина Словинская: после всего того, что мы услышали, хотелось бы попросить вас прокомментировать, за отправную точку возьму заголовок вашей статьи «Можно ли вернуть Крым сейчас».

Александр Морозов: возвращение Крыма сейчас кажется фантастическим и нет ни одного политического эксперта, который бы сказал, что его можно вернуть в обозримом будущем. Но в своей статье я написал, что Путину гораздо удобнее вернуть Крым, чем его удерживать, чем все дальше и дальше ради Крыма заходить в безнадежную многолетнюю изоляцию. Нельзя рассчитывать, что однажды аннексия Крыма будет признана, безусловно, этот процесс можно рутинизировать с первых полос газет на четвертые. Быть может, это покажется странным, но на мой взгляд, если задуматься о том, как работает сегодня российская пропаганда и как принимаются решения, если импульсивно можно было принять решение взять Крым и сделать это в течение одного заседания совета безопасности, то вообще говоря можно его и вернуть.

Виталий Ковач: как на ваш взгляд можно преодолеть проблему и примирить два народа, оправиться ли Украина? ведь удар был нанесен в спину от той стороны, с которой не ожидали подобного.

Александр Морозов: это мы должны увидеть приблизительно через год. Есть такое мнение, что та степень мобилизации, которая произошла с российским обществом, эта негативная идентичность борьбы с воображаемыми фашистами, или Америкой, что она по своей структуре напоминает футбольных фанатов по типу реакции. Это временный эмоциональный всплеск, но он рассеется, люди вернуться к своему обычному рациональному восприятию реальности. Если так произойдет, то у нас очень даже неплохие перспективы примирения. Но есть и другой вариант – если российское общество всерьез себя заразило мыслью, что русский мир «расползся» не только там, по территории бывшего СССР но и за пределы его, если наличие русских людей на территории разных государств может быть основанием для политических действий, тогда мы заходим в длинную историю, похожую на 30-е годы, когда народы в Европе были захвачены довольно патологичным национальным возрождением. Если это так, то какое там примирение! Нам придется лет 5, а то и 8 жить в атмосфере непрерывной истерики, бесконечного поиска внешнего и внутреннего «врага», все новых и новых пожираний культурного пространства.