Армия Украины смогла остановить наступление России, — Арвеладзе

Как Украина и Грузия сотрудничают с Северо-Атлантическим Альянсом? Поддерживает ли большинство людей в наших государствах идею членства в НАТО? Говорим об этом с директором Европейского центра демократии Георгием Арвеладзе.

Дмитрий Тузов: Как вы считаете, аннексия Крыма, война на востоке Украине и агрессия против Грузии в 2008 году не отодвинули наши страны от более тесного сотрудничества с НАТО?

Георгий Арвеладзе: Нельзя сказать, что раньше мы были близки к этой перспективе, а теперь отдалились от нее. Грузия, например, уже готова вступить в НАТО, но НАТО еще не готова принять Грузию. Интеграция в НАТО — это движение в двойном направлении.

С одной стороны, важно, насколько Украина готова вступить в НАТО, с другой стороны, важна готовность НАТО. НАТО очень осторожно продвигается на восток, потому что вопрос России — важнейший вопрос для Северо-Атлантического Альянса.

Дмитрий Тузов: Вчера генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг заявил, что продвижения НАТО на восток — это ответ на агрессивную политику России.

Георгий Арвеладзе: Мы наблюдаем за историческим процессом, когда запад уже осознал, что Россия несет угрозу, против которой нужно оборонятся. По направлению военной составляющей НАТО особенно активизируется. Сейчас происходят серии военных тренировок, например, «Анаконда-2016». Ее название символизирует анаконду, которая давит военную агрессию.

Несмотря на то, что Грузия не является частью НАТО, Северо-Атлантический Альянс открыл там новую военную базу. Кроме того, в Грузии создали батальон с поляками и украинцами.

Политическая составляющая НАТО отличается осторожностью. Понятно, что на следующем саммите мы не увидим резких решений по вопросам Украины и Грузии, потому что для этих решений еще не созрел политический фон. Столтенберг считает, что у НАТО должна быть очень сбалансированная политика в отношении России.

До избрания в США нового президента, нам не стоит ожидать резких решений от НАТО.

Когда в Америке президент заканчивает свой срок и становится понятно, что после этого он уже не будет президентом, НАТО пытается не делать резких политических движений в европейских кругах.

В то же время, надо понимать, что НАТО состоит из 2 групп — старой и новой гвардии — стран восточной Европы. Они очень четко осознают угрозу, которую несет Россия и требуют очень жестких мер со стороны НАТО.

Анастасия Багалика: Потенциально в Украине вступление в НАТО рассматривают как возможность для украинской армии изменится уже сейчас. Что происходило с грузинской армией?

Георгий Арвеладзе: Этот вопрос возвращает нас к вопросу относительно того, насколько Украина готова вступить в НАТО. Опредилить это можно исходя из уровня реформ в военной сфере, уровня коррупции и того, сколько украинских офицеров получает правильное образование западного образца. Сейчас Украину невозможно присоединить к НАТО, потому что не уверенности, что система обороны Украины чиста от российских глаз.

Дмитрий Тузов: В Северо-Атлантическом Альянсе секретная документация предоставляется все странам-членам НАТО. Таким образом секретные данные могут попасть в руки врагов.

Георгий Арвеладзе: Я не наблюдаю в украинской армии волну молодых военных, которые получали образования в западных военных училищах или участвовали в военных учениях НАТО. В Грузии было самое большое военное представительство в Афганистане после США. Так мы развивали наш кадровый состав и готовили наших офицеров. Украина должна перестроится на НАТОвскую модель системы обороны. Потом мы перейдем к вопросу о том, готова ли НАТО принять Украину. Сейчас НАТО не готова принять ни Украину, ни Грузию, но эта неготовность скоро изменится, потому что Россия со временем все больше ослабляется.

Анастасия Багалика: С каким сектором в грузинской армии были самые большие проблемы, когда встал вопрос о переходе на стандарты НАТО?

Георгий Арвеладзе: С управлением армии и системы обороны в целом, это тыловые части — система контроля и элементарного менеджмента. В Грузии была сравнительно небольшая армия, в которую легко можно было внедрить реформы. Украине надо очень активно действовать, чтобы перейти на стандарты НАТО. В то же время, нельзя не отметить прогресс. Несколько лет назад не было даже консенсуса относительно того, что украинцы хотят идти в НАТО.

Когда несколько лет назад говорили о возможности российской агрессии, никто не ожидал, что Украина сможет ей противостоять. То, что происходит на Донбассе свидетельствует о том, что армия Украины смогла остановить наступление России. Украинская армия сейчас совершенно готова к тому, чтобы начать активный процесс перестройки. Вместо того, чтобы терять в АТО офицеров, получивших боевую подготовку, нужно интегрировать их в военное развитие.