«Громадське радио»
Международный день ООН по борьбе с бедностью: новая идентификация понятия, методы борьбы, социальные стандарты, ситуация в Украине.
Ирина Славинская: Как сегодня определяют бедность? Если не хватает на новый айфон – это бедность?
Глеб Вышлинский: Для некоторых народных депутатов – да.
Лариса Денисенко: В северной Африке и в Украине одни и те же стандарты бедности по классификации ООН?
Глеб Вышлинский: Если мы говорим о стандартах, которые использует Всемирный банк для определения бедности, то это жизнь на 1 доллар 90 центов в день. Это порядка 50 гривен в день. Это означает, что все украинские пенсионеры, которые получают пенсию на уровне 1200 гривен, попадают в категорию крайней бедности. Естественно, это упрощение. Конечно, прожить день на 1 доллар 90 центов в украинском селе и в центре Лондона – это совершенно разные вещи. Нужно учитывать стоимость жизни и стоимость товаров, а также те товары и услуги, которые не экспортируются. Когда мы сравниваем свой уровень жизни с другими странами, у нас есть 2 измерения. В одном измерении, которое касается высокотехнологичных товаров – айфонов, автомобилей или программного обеспечения, мы очень бедны. Второе измерение – то, что нужно заплатить за потребительскую корзинку. Здесь этот разрыв существенно уменьшается. Конечно, несмотря на это украинские пенсионеры остаются бедными. За чертой крайней бедности в Украине находятся, в основном, пенсионеры старше 75 лет и многодетные семьи. Если мы начнем переводить это в доллары, то стоимость жизни для таких групп населения может оказаться ниже, чем в какой-то африканской стране.
Лариса Денисенко: В государственных социальных стандартах не учтены правовые минимальные стандарты в том смысле, что человек в любой момент может требовать консультацию медика или юриста. На самом деле, в корзинку потребителя не вкладывают совершенно естественные вещи. Сколько это будет продолжатся. Есть ли в Европе социальные стандарты, которые предусматривают и такие услуги?
Глеб Вышлинский: В большинстве стран для этого используют показатель имущественного расслоения. Скорее смотрят на то, как сделать так, чтобы не было большого количества одиноких пенсионеров, при том, что у других групп населения совершенно другая ситуация с доходами. Раньше у нас это не принималось во внимание. Самый большой удар в последнее время пришелся на тех, кто получает деньги от государства. Если в 2014-2015 году, когда экономика падала и зарплаты в реальном секторе экономики, то есть у тех, кто работает не на государство, тоже падали, то затем ситуация начала расходится в разные стороны. В последние время реальные заплаты увеличились на 15-16 %. В то же время, мы наблюдаем сокращение реальной пенсии и реальных социальных выплат. Это неправильно. Это приводит к нестабильности общества.
Ирина Славинская: Хватит ли минимальной украинской пенсии для того, чтобы вписаться в 1 доллар 90 центов?
Глеб Вышлинский: Нет. Это где-то 1500 гривен в месяц.
Ирина Славинская: Есть ли в экономике инструменты для уменьшения этой пропасти между бедными и богатыми?
Глеб Вышлинский: Для того, чтобы на что-либо были деньги, экономика должна расти. В Украине, с учетом высокой тенизации доходов, прогрессивная система налогообложения не сработает. Вопрос касается управления налогами крупных групп и готовности власти требовать налоги с этих групп. То есть с самых богатых мы должны взять столько, сколько они должны заплатить по закону. К сожалению, это требует большого давления.
На прошлой неделе все обсуждали, принятый в первом чтении, закон об индустриальных парках, который создает еще одну налоговою дыру, через которую от налогов будут уходить те, у кого есть политические связи. Для того, чтобы раздать бедным, нам нужно обеспечить равенство крупного бизнеса и простых рабочих.