Чтобы платить «пенсии Королевской» по 500 евро, нужен еще один госбюджет, — разработчики онлайн-симулятора бюджета

Гость эфира — исполнительный директор Центра социально-экономических исследований CASE Украина Дмитрий Боярчук.

Наталья Соколенко: Первое, что мне приходит в голову, — это обещание, данное Александром Морозом, бывшим спикером парламента, о том, что нужно дать людям, которые родились в период Второй мировой войны, особые льготы. Этот закон так и не был выполнен, потому что в государственном бюджете не было таких средств. Эта часть населения пошла в суды и попыталась через суды добиться денег, которые пообещал Александр Мороз. Государство понесло затраты на содержание судов, документооборот для того, чтобы объяснить просителям, что денег нет. В будущем онлайн-симулятор бюджета поможет избежать обещаний, которые приводят к таким последствиям?

Дмитрий Боярчук: Именно для этого мы его и создавали, потому что обещание Александра Мороза — это одно из сотен или даже тысяч обещаний. Были обещания и пенсии по 500 евро.

Наталья Соколенко: Это Наталья Королевская.

Дмитрий Боярчук: Открывая этот инструмент, любой человек может почувствовать себя министром финансов. Перед министром финансов, когда он принимает решения, делают приблизительно такую же раскладку. Есть советники, которые говорят: если вы примете такое решение, то у вас будут такие последствия, если вы примете другое решения, то такие. В этом симуляторе мы сделали такую работу. Вы видите, сколько это будет стоить. Вам показано, сколько есть денег в бюджете. Вам сразу показано, сколько будет не хватать. Пенсия в 500 евро — это еще один бюджет. На сегодняшний день бюджет Украины — это 1,2 триллиона гривен. Чтобы выплачивать пенсию в 500 евро сегодня и сейчас, это еще приблизительно 1,2 триллиона гривен на пенсии.

Есть много манипуляций. Например, поднять зарплаты бюджетникам. Вы можете поднять зарплаты через этот симулятор медработникам, учителям, увеличить их количество и посмотреть, сколько это будет стоить.

Вы, например, хотите, чтобы 100% дорог были европейского качества. Это тоже стоит денег. Вы можете увеличить качество дорог и увидеть, в какую копейку денег это влетает.

Мне друзья сказали: после того, как мы поигрались в этот симулятор, мы поняли, что Украина — очень бедная страна. Один из выводов, к которым мы ходим подтолкнуть людей, — это понятие того, что игра с нулевой суммой — не то, чем мы должны заниматься. Мы должны понимать, что надо создавать что-то новое, а не просто заниматься перераспределением.

Нужно концентрироваться на том, чтобы привлекать инвестиции, развивать экономику, тогда, возможно, в определенном периоде будут расти зарплаты и пенсии.

Проблема в том, что причина теневой экономики и плохого развития экономики приблизительно одна и та же. Это плохое развитие институций, некачественные суды. Люди не чувствуют какой-то защиты всех прав собственности.

Мы анализировали ситуация с офшорами. Одна из ключевых причин пользования офшорами — это даже не процентные ставки, а законодательство. Если вы разместили деньги в офшорах, то к вам не придут «маски-шоу». А если придут, то это английское законодательство, все будет по-другому, право собственности там защищается.

Полную версию разговора слушайте в прикрепленном звуковом файле.