Наталья Соколенко: Насколько в проекте бюджета учтены интересы почти 2 миллионов людей, которые были вынуждены переехать из-за конфликта на востоке Украины?
Татьяна Дурнева: Права людей на достойное существование совершенно не покрыты. Бюджет по-прежнему содержит одну строчку по поводу выплат по Постановлению № 505, на покрытие расходов на жилье и оплату коммунальных услуг. По этому постановлению сейчас заложено 3,26 миллиарда гривен. Это меньше, чем в 2015 году, хотя внутренне перемещенных лиц стало намного больше.
Максимальная сумма, которую может получить переселенец — 884 гривны, и то, при условии, что это пенсионер или ребенок. Люди с инвалидностью могут получить прожиточный минимум. Трудоспособные люди первые два месяца получают 442 гривны, а если они не нашли работу — эта сумма сокращается вдвое, то есть 224 гривны.
Сергей Стуканов: В свое время я пытался понять, каким образом именно такая сумма в 224 и 442 гривны была вычислена?
Татьяна Дурнева: Никто не может понять. А когда эти суммы переводят в доллары, и международные эксперты смотрят, то вообще не понимают, как можно на 17 долларов в месяц прожить с условием, что у человека нет работы и собственного жилья.
Сергей Стуканов: В этом году было создано Министерство по делам временно оккупированных территорий. Какие средства на реализацию программ этого министерства заложены в государственном бюджете на 2017 год?
Татьяна Дурнева: То, что я видела — это 25 миллионов гривен. Но большая часть — на содержание штата и оплату коммунальных услуг. Финансирования на программную деятельность я не нашла в проекте бюджета, но мы очень надеемся, что оно добавится, время еще есть.
Сейчас Министерство по делам оккупированных территорий разрабатывает программу по восстановлению мира в Украине. Кабмин утвердил концепцию государственной целевой программы и на нее должны быть заложены деньги в бюджет. Судя по концепции, финансирование потребностей этой программы должно идти из местных бюджетов, государственного бюджета и международной финансовой и технической помощи.
Конечно, большую часть ожидается от международных партнеров, но, как правило, международные партнеры не дают свою помощь, если они не видят, что государство выделило хоть какие-то средства.
Наталья Соколенко: Бюджет уже принят в первом чтении — как объяснить то, что там заложено только финансирование содержания Министерства по вопросам временно оккупированных территорий, а на его программу денег не предусмотрено?
Татьяна Дурнева: Сама программа еще не разработана. Потом ее еще нужно будет утвердить, а тогда уже говорить о средствах.
Наталья Соколенко: Почему программа еще не разработана, с чем связано такое промедление? Министерство работает уже полгода.
Татьяна Дурнева: На сколько я знаю, сама концепция этой государственной целевой программы разрабатывалась еще с февраля, а утвердил ее Кабмин только в сентябре. Почему был такой длительный процесс утверждения и согласования — непонятно. При чем, до сих пор этой концепции еще нет на сайте, она не опубликована.
Еще, что касается объективных причин — буквально на днях закончился конкурс на замещение вакантных должностей в министерстве, там действительно не набран штат.
Наталья Соколенко: Почему сейчас не строится жилье для переселенцев, а средства не закладываются ни в государственном бюджете, ни в местных?
Татьяна Дурнева: Во-первых, отсутствие политической воли и отсутствие государственной стратегии и политики по отношению к тем людям, которые пострадали в следствие российской агрессии.
Другой аспект — проблема изначально была воспринята неправильно, как временная. Переселенцев назвали «временно перемещенные лица». Есть международное нормальное определение — «внутренне перемещенные лица». И по руководящим принципам ООН, правительство должно либо содействовать перемещению внутри страны, либо возвращению, либо разрешать человеку оставаться там, где он решил остаться. То есть выбор места проживания должен быть свободным.
Сергей Стуканов: Вы говорили о сумме в 25 миллионов гривен, предусмотренной на Министерство по вопросам временно оккупированных территорий. А каковы потребности Донецкой и Луганской областей?
Татьяна Дурнева: Если смотреть оценку ООН и Мирового банка, как раз называется «Оценка путей восстановления мира в Украине», то примерно объем совокупных финансовых потребностей составляет 1,5 миллиарда долларов. Это мы как раз говорим о той концепции государственной целевой программы восстановления мира.