В студии «Громадського радио» — основатель компании «Открытая Испания» Александр Куринский.
Ирина Ромалийская: Александр Куринский эмигрировал в Барселону и сделал эмиграцию своей профессией, открыв компанию, которая помогает эмигрировать другим. Вы следите за дискуссией в социальных сетях насчет эмиграции?
Александр Куринский: Да. За этим очень интересно наблюдать, поскольку в этой дискуссии очень много эмоций. Те люди, которые пытаются внести в эту дискуссию рациональное зерно, пребывают в меньшинстве. Основная часть людей делит все на черное и белое.
Татьяна Курманова: А рациональное зерно — это что?
Александр Куринский: В моем понимании, это попытки оперировать какими-то аргументами, вместо того, чтобы определять эмиграцию как что-то плохое или что-то хорошее.
Я уже 3 года профессионально занимаюсь этим вопросом. Я считаю себя не столько владельцем бизнеса, сколько консультантом. Люди к нам обращаются за какими-то консультациями. У меня никогда не было цели перевезти человека любой ценой. Я понимаю, что эмиграция подходит не всем. Это зависит от психологической готовности и финансовых возможностей. Часто ко мне обращаются люди, и я понимаю, что ехать им не надо, поскольку они неправильно оценивают ситуацию. В таких случаях я пытаюсь им максимально объективно обрисовать картину. Но я являюсь приверженцем того, что если вы хотите уехать из Украины в другую страну, то это нужно делать уже сейчас, так как потом будет сложнее.
Татьяна Курманова: Почему?
Александр Куринский: Я отслеживаю тенденции отношения консульских организаций. Требования, на которые раньше вообще не обращали внимания, сейчас стали важными. Есть какие-то негласные требования. Учитывая тот спрос, который существует среди украинцев, есть и предостережения со стороны Европы, которая хочет контролировать этот процесс. Это касается всех европейских стран. Но в восточную Европу эмигрировать проще и дешевле. Также есть разные волны эмиграции. Одна часть людей едет в западную Европу, другая — в Прибалтику, третья — в Россию и Беларусь.
Ирина Ромалийская: С чем это связано?
Александр Куринский: Так исторически сложилось, что Украина во многом — это нация эмигрантов. В 90-х и 2000-х годах украинцы занимались трудовой миграцией. Люди ехали на заработки, а потом возвращались. Сейчас трудовая миграция увеличивается, но люди уже не планируют возвращаться. Выбор страны связан с финансовым фактором и возможностью зарабатывать деньги. Ехать, например, в Польшу гораздо дешевле. Там проще найти работу и адаптироваться. Поэтому многие выбирают близлежащие страны. Но если мы говорим не о трудовых мигрантах, а о студентах и людях, которые планируют открыть свой бизнес, то они обычно выбирают страны западной Европы.
Татьяна Курманова: Должно ли государство удерживать лучших?
Александр Куринский: Государство должно удерживать лучших. Но это возможно только путем создания условий для работы. Мы можем сколько угодно спорить о том, хорошо это или плохо, но с 1991 года из Украины выехало более 100 тыс. ученных.
Татьяна Курманова: Расскажите о самых распространенных мифах насчет эмиграции.
Александр Куринский: Самый распространенный миф — хорошо там, где нас нет. А также мнение о том, что сразу после эмиграции жизнь поменяется к лучшему. Жизнь может поменяться. Но очень многое зависит от желания человека, от того, насколько он готов вливаться в другую страну.
Очень многие семьи не выдерживают эмиграцию. Если у людей есть какие-то проблемы в отношениях, эмиграция их обостряет. Часто жена работает на трех работах и учит язык, а муж лежит на диване. Это неготовность к эмиграции. В моем понимании эмиграция — это механизм улучшения качества жизни. Нужно много работать, тогда у тебя все получится. Но если ты думаешь, что в новой стране тебя ждут с распростертыми объятиями, то ты рискуешь больно упасть.