Интервенция после восстания — показатель успеха революции, — Портников

Сергей Стуканов: Как можно силами гражданского общества инспирировать государство?

Виталий Портников: Настоящее гражданское общество начало формироваться 1 декабря 2013 года, после разгона студентов. Нужно было защитить страну, решить вопрос территориальной целостности. До этого времени, в основном, были имитационные моменты.

Сергей Стуканов: С чем связано появление этого гражданского общества? Благосостояние, образование?

Виталий Портников: Стихийный протест против несправедливости, который объединил огромные массы людей разного социального достатка, разных представлений о будущем страны, разного этнического происхождения и языкового выбора.

Ирина Соломко: С того момента прошло уже больше двух лет. На каком этапе мы сегодня находимся?

Виталий Портников: На начальном. Для сильного гражданского общества нужен серьезный ценностный переход. От ценности выживания к ценности самовыражения и развития. Учитывая последние данные исследований украинского общества и вообще постсоветского пространства — это до сорока лет.

Сергей Стуканов: Представители элиты, сформировавшейся во время Кучмы, еще играют роль в современном обществе?

Виталий Портников: Вся наша элита сформировалась во время Кучмы. Нету того, кто бы сформировался в другое время, потому что время Кучмы завершилось примерно с бегством Януковича. Мы жили в государстве, построенном Кучмой, и оно обрушилось.

Сергей Стуканов: Переход от имитационных к реальным формам гражданского общества и государства должен сопровождаться сменой элиты или они могут каким-то образом пройти в «новую дверь»?

Виталий Портников: Вопрос не в личностях. Вопрос с какой программой люди пройдут в «новые двери». Очень часто бывает, что те, кто сформировались в предыдущее время государственного и общественного строя, оказываются куда более адекватными в понимании государственных задач, чем новые фигуры.

Ирина Соломко: В каком направлении мы развиваемся сейчас, может ли быть откат назад?

Виталий Портников: В любом развитии после восстания есть этапы, которых никто не может избежать. Всегда следует интервенция — это один из показателей успеха революции. После интервенции наступает время переходных властей, которые стараются реформировать страну. Но население естественным образом разочаровывается, ведь реформы после революции всегда ведут к ухудшению жизни населения. Мы сейчас на этом этапе.

Сергей Стуканов: Какой следующий этап?

Виталий Портников: Популизм с попытками вернуть «все как было» в социальной части. И это «все» не получится, через это тоже надо пройти. Наша задача — не понижение тарифов, а повышение уровня дохода граждан.