«Громадське радіо»
В студии доктор экономических наук, заведующий отделом Института экономики промышленности Вячеслав Ляшенко: пробуем подвести некоторые итоги форума «Стратегия развития Луганщины до 2020 года» и обговорить важные тезисы стратегии.
Михаил Кукин: Стоит ли принимать, подробно разрабатывать и презентовать такую стратегию, если не закончен вооруженный конфликт и часть территории остается неподконтрольной?
Вячеслав Ляшенко: Я думаю, стоит мыслить стратегически при всех раскладах, которые бы не случались. Отсутствие стратегического мышления — это главный недостаток всей научно-экспертной и политической элиты нашей страны.
У китайцев есть стратегия, что до 2100 года они достигнут уровня ведущих стран современного периода. Их задача: к концу века догнать ведущие страны (Великобританию, США, Германию). Сейчас они считают себя догоняющей страной и ставят стратегические цели. Соответственно, все элиты: политические, экономические и предпринимательские, которые они воспитывают, нацелены на достижение этих показателей.
Если мы возьмем США, там тоже разрабатываются стратегии экспертного сообщества на несколько десятилетий вперед. А конкуренция между политическими силами идет лишь за предложение инструментария для достижения перспективных целей. Смена лидерства в парламенте никак не влияет на изменение стратегических целей страны.
Михаил Кукин: В моем вопросе был некоторый подвох: когда я говорил, что вооруженный конфликт не закончен, а часть территории неподконтрольна, не значит ли, что, принимая стратегию, мы соглашаемся с тем, что такое положение дел надолго?
Вячеслав Ляшенко: В выступлении губернатора, который презентовал идеологию стратеги, було то, что они все равно рассматривают территорию Луганской области целиком, не разделяя линию размежевания, даже показал обложку буклета, где выделена вся территория.
Михаил Кукин: Но на картах Украины Крым тоже принадлежит Украине, но по факту он оккупирован.
Вячеслав Ляшенко: Мы должны различать политическое, бюрократическое еще какое-то мышление и реальность. А реальность такова, что сейчас единый экономический комплекс Донбасса разбит на четыре куска: подконтрольные Украине районы Донецкой, Луганской области и ОРДО, ОРЛО. И эти куски существуют как четыре хутора на теле единого экономического района, каким был единый Донецкий экономический район в свое время.
Михаил Кукин: И сейчас, даже после шумной блокады, экономические связи с неподконтрольной территорией есть.
Вячеслав Ляшенко: В январе я был в Донецке. Зашел в супермаркет: стоит Хортица. Присматриваюсь — оказывается, эта водка произведена и разлита в Беларуси дочерним предприятием Хортица. Присматриваюсь — рядом коньяк Таврия, тоже разлито в Беларуси.
Даже если официально контакты между Украиной и той территорией мы пытаемся блокировать каким-то образом, то бизнес растет, как трава. А политически мы теряем рынок — ту реальную экономическую основу в условиях гибридной войны. А здесь два фактора: экономический и за мозги людей. Экономический фактор мы сдаем сами, а за мозги людей, если нет реальной экономической основы, то они получают дополнительный стимул к промыванию.
Михаил Кукин: Как вам показалось, в этой стратегии прописано понимание этого?
Вячеслав Ляшенко: Думаю, концептуально (чтобы не сказать декларативно) прописано. Там прописаны приоритеты, направленные на какие-то моменты экономического восстановления, развития инфраструктуры и немножко переспециализации экономики региона в связи с потерей индустриальной части Луганской области.
Потому что мы не можем реально контролировать эти территории. Обсуждался вопрос с введением внешнего управления на предприятия, которые были подконтрольны Украине и платили здесь налоги, а люди получали там украинскую зарплату. Приводился пример Алчевского металлургического комбината. Это показательный пример, потому что по разным оценкам это самое современное металлургическое предприятие Украины.
Стратегия предусматривает три сценария: оптимистический, пессимистический и реалистический. Могу сказать об оптимистическом сценарии: губернатор Луганской области сказал, что мечтает 8 марта следующего года поздравить женщин из Луганска. Будем считать, что это верхняя степень оптимизма.
Михаил Кукин: Скорее, это мечта, чем оптимистический сценарий. Вы сказали, что стратегия учитывает потерю индустриальных районов. Луганская область станет более аграрной?
Вячеслав Ляшенко: Надо исходить из существующей экономической основы. Первый вопрос в том, что нынешняя конъюнктура такова, что в силу необходимости преодоления блокпостов и всего прочего, себестоимость продукции делает ее неконкурентоспособной даже на рынке Украины.
И второе: проблема переработки. Если верить заявлениям и резкому усилению развития фермерского класса на территории Луганской области, сейчас задача стоит в кооперировании и этого движения.
Колхозы угробили кооперативную идею как таковую, которая в мире развивалась и фермеры объединялись, получали собственную инфраструктуру в свои руки и недоверие к кооперативам как к форме хозяйствования дает простор для агрохолдингов, которые, по сути, являются экономическими хищниками. Реальными конкурентами такой политике агрохолдингов во всем мире являются крупные кооперативные системы.
Михаил Кукин: Разве может такое развиться в отдельно взятой Луганской области?
Вячеслав Ляшенко: Это должны быть государственная стратегия с одной стороны, но с другой, любой дом нужно начинать строить снизу, с фундамента. Луганчане идут где-то близко к этому, они идут по подходу создания ассоциаций фермеров, от которых шаг до какой-то кооперативной системы, до того, что они начнут развиваться, создавать определенные фонды. Важно, чтобы был разум и какая-то экономическая заинтересованность.
Михаил Кукин: Даже если стратегия красиво выписана, насколько она потом применима на практике? Это ведь зависит от фактора исполнителей.
Вячеслав Ляшенко: Даже не от исполнителей, а от тех условий (назовем их регуляторными режимами), которые бы мотивировали исполнителей действовать в том направлении, которое прописано в стратегии.
Михаил Кукин: Сегодняшний форум и презентация стратегии, кроме научного интеллектуального опыта, будет иметь практическое значение?
Вячеслав Ляшенко: Мое ощущение, что бизнес поддерживает эти положения. На форуме были представители Минфина, Грымчак как представитель соответствующего министерства, видел представителей Министерства экономики, конечно, был губернатор. Удручает то, что на этом форуме не было ни одного народного депутата от Луганщины.
Полную версию разговора слушайте в прикрепленном звуковом файле.