«Минск не дает нам никаких гарантий», — Степан Гавриш
Украинский политик и первый заместитель секретаря СНБО 2008-2011 гг. рассказывает о проблемах Минских переговоров и способах их решения
Ирина Соломко: Почему пресс-конференция состоялась именно сейчас?
Степан Гавриш: Президент не был готов к пресс-конференции. Большую часть вопросов он прокашливал, медлил. Это была импровизация Президента на острую критику украинского общества тайной встречи с Борисом Грызловым. Грызлов — это ключевая фигура рядом с Путиным.
Вторая причина — это выступление Обамы, на котором он назвал Украину «клиентом» России. Сегодня были объяснения, что это касалось режима Януковича, но ничего не изменилось с те пор.
В Украину спокойно прилетел Грызлов. Президент сказал, что он имеет право принимать кого угодно, но кроме конституционных норм, есть еще и мораль. Мораль управления страной и уважения к гражданам. Он был некорректен.
Прием Грызлова не привел к дискуссии вокруг Савченко, Сенцова. Он не привел ни к чему.
Я слушал телефонный разговор Обамы с Путиным. Говоря об Украине, он не рассматривал Россию агрессором. Он говорил о дипломатическом разрешении конфликта на Донбассе путем выборов. Мы должны изменить Конституцию Украины. Мы должны «легитимизировать» гражданскую войну. Президент говорит о выведении из Украины российских войск, но он не показал доказательств. Он не требует разоружения боевиков.
Мы сегодня имеем Минск, который нам ничего не дает. В Женеве мы бы имели сильную правовую позицию и гарантию будущего. Минск нам не дает никаких гарантий.
Президент не проявил искренности сегодня.
Дмитрий Тузов: Существуют договоренности, о которых мы не знаем?
Степан Гавриш: Неизвестны месседжи, которые привез Грызлов. Президент называл формулу разрешения конфликта на Донбассе: выведение российских войск, проведение выборов и контроль на границе. Вы понимаете, что такое выборы под контролем 50 тысяч террористов?
Приезд Грызлова показывает, что русские хотят договариваться.
Дмитрий Тузов: Аналитики говорят, что Путин сейчас задавлен санкциями.
Степан Гавриш: Россия ослаблена, находится в углу, и этим нужно воспользоваться. Она ведет военные действия в трех направлениях: Украина, Сирия и Турция. Россия теряет внешние рынки, которые никогда не вернет.
Дмитрий Тузов: Россия ввязалась в войну шиитов и суннитами, и не ясно, какие последствия это принесет.
Степан Гавриш: Россия открыла двери в ад, и в этом аду жить невозможно. В Ираке американцы пытались найти компромисс между суннитами и шиитами так, чтобы они боролись вместе против ИДИЛа. Россия это все разрушила. Россия бомбит школьников, нерадикальные оппозиционные силы. Россия сейчас в плохом положении.
Дмитрий Тузов: Что в этом контексте нужно делать Украине?
Степан Гавриш: Мы должны этим воспользоваться. Украина находится под внешним управлением Запада и России, которые сговорились. Запад устал от нашей власти. Почему Президент не может признать недееспособность Минска? Нужно требовать переход на уровень международных конференций. Даже если мы потеряем Донбасс и Крым, мы получим гарантию свободного развития.
Ирина Соломко: Вы согласны с тем, что только гражданское общество может противостоять? Мы не должны позволить Порошенко играть в поддавки с Европой, США и Россией?
Степан Гавриш: Единственный способ влияния на Путина — это сохранение санкций. Гражданское общество должно оказывать максимальное давление на власть, и не допустить голосования за изменения в Конституции. Мы должны требовать объединить вопросы Крыма и Донбасса. Единственный способ мирного урегулирования вопроса — это выход на международную конференцию.
Гражданское движение готово бороться и преодолевать агрессию Путина.
Военный сценарий исчерпан, сейчас Путин принуждает украинскую власть к легитимным действиям на сдачу Донбасса. Минск — это поражение украинской дипломатии.
Ирина Соломко: Как мы можем вывести ситуацию в то русло, которое нам нужно?
Степан Гавриш: С таким корпусом советников Президента — это невозможно. Петру Порошенко нужно менять советников, окружение, модель управление государством. У Президента нет новых стратегических решений и идей.