Мужественность может быть без агрессии, — Наталья Карбовская

В эти дни в Северодонецке проходит мероприятие с активистами из числа внутренне перемещенных лиц и участием специалиста Американского Института мира. Такие встречи по методике планирования будущего уже прошли в Виннице и Киеве. Подробнее об этом — в разговоре с главой Украинского женского фонда Натальей Карбовской.

Ольга Веснянка: Расскажите, что это за мероприятие? Как туда вовлечены переселенцы и переселенки?

Наталья Карбовская: В конце мая и начале июня мы проводим в Северодонецке семинар для представительниц женских общественных организаций, а также организаций, которые объединяют переселенцев и работают в местных общинах. Мы говорим об их видении будущего и о том, что они с местными общинами могут сделать для воплощения этого видения.

Ольга Веснянка: При чем тут Американский институт мира?

Наталья Карбовская: Это организация уже много лет работает в странах, которые переживают тот этап, который переживает сейчас Украина. У них разработано множество своеобразных методик, которые очень легко адаптируются к нашему контексту. При поддержке Американского института мира Украинский женский фонд провел фокус группы с внутренне перемещенными лицами и представителями местных общин.

Мы говорили о разнице женского и мужского восприятия конфликта и переселения. Оказалось, что люди по-разному ощущают себя в новых условиях, на них по-разному отражается конфликт и они по-разному видят свои роли. Мы увидели, что мужчины дискриминированы так же, как и женщины, но дискриминированы по-другому. Для женщин в Украине традиционно ограничен доступ к ресурсам: у них зарплаты меньше, возможностей зарабатывать меньше, а в условиях конфликта они поставлены еще в более сложную ситуацию.

С другой стороны, женщины говорят, что они значительно лучше коммуницируют с местными общинами — с соседками, мамами в детских садах и школах. Это может быть мостиком к взаимопониманию. С помощью этого местные общины могут увидеть во внутренне перемещенных лицах мощный ресурс. Сейчас с этим большие проблемы. Людей, может быть, слушают, но не слышат, и мы хотим изменить это с помощью этого проекта.

Ольга Веснянка: О чем откровенно делились мужчины, которые переехали из временно оккупированных территорий Донбасса в другие места, на семинарах, где тренером был советник по вопросам гендера Американского института мира Стивен Стайнер?

Наталья Карбовская: Они говорили о том, что им сложнее в переселении. Дискриминацию они видят в первую очередь в отношении к ним местных общин. Часто от местных жителей можно услышать: «Вы сейчас здесь, а наши ребята воюют на фронте и гибнут». Очень часто мужчинам отказывали в предоставлении гуманитарной помощи.

Понятно, что это частные случаи. У каждого из 88 участников наших фокус групп своя история. Системная вещь, которую мы наблюдаем в случае с мужчинами заключается в том, что война, кризис и переселение загоняет мужчин во внутрь себя. Они истерически зарабатывают деньги и не видят ничего другого. Это ведет к еще большему усугублению травмы. В какой-то момент этот надлом оборачивается неприятными вещами. Так, увеличиваются случаи насилия в отношении женщин и детей со стороны мужчин, которые не говорят о своих проблемах вслух.

Ольга Веснянка: В Украине много говорят о необходимости воплощения в жизнь резолюции ООН «Женщины, мир, безопасность» № 1325. Стивен Стайнер на семинаре для активистов из числа переселенцев сообщил об американской инициативе «Мужчины, мир, безопасность». Говорит, есть положительный опыт в Иране, Афганистане. Вы думаете, что к Украине это применимо?

Наталья Карбовская: Я думаю, что однозначно применимо. Должны быть адресные и фокусные программы с привлечением и мужчин, и женщин, поскольку кризисные ситуации они переживают по-разному. Стивен Стайнер ­— не просто сотрудник Американского института мира, он работал в посольствах Украины, России и США. Тренинг, который был разработан с его помощью и внедряется сейчас в Украине, основан на огромнейшем опыте и адаптирован к украинским реалиям. Тренинги проводят также украинские эксперты — в том числе мужчины, которые готовы инициировать движение противодействия насилия. Такие мужчины есть и в Луганской области, и мы пытаемся привлекать их к нашим проектам.

Ольга Веснянка: Вы считаете, что мужественность возможна без агрессии?

Наталья Карбовская: Безусловно, я считаю, что за этим будущее.