На этот раз нет кандидатов в президенты, которые явно раскалывают страну, и это хорошо, - социолог

Выясняем вместе с Любомиром Мысивым, заместителем директора социологической группы «Рейтинг», который представляет и комментирует свежий срез электоральных настроений.

 

Михаил Кукин: Цифры разных социологических служб сейчас мало отличаются.  Когда говорят, что впереди Юлия Тимошенко, я сразу смотрю на цифры —  даже в ваших, достаточно красивых для нее цифрах, она не имеет и 20% поддержки. Это лучший результат из всех, кого сейчас мы считаем кандидатами в президенты. При этом больше 50% точно определились, что пойдут на выборы президента. О чем это свидетельствует? Как по мне, признаки политического кризиса: люди хотят избирать, но не знают, за кого голосовать.

Любомир Мысив: Неправильно говорить о том, что люди не знают за кого голосовать. Тех, которые не определились, сегодня по стране около 20%. Если сравнивать цифры даже с предыдущими годами, мы видим, что желающих взять участие в выборах приблизительно такое же количество, как и в прошлые периоды, явка на президентские выборы активная, избиратель хочет голосовать на этих выборах.

Но в отличие от предыдущих избирательных сезонов, мы не имеем двух категорических, контраверсионных кандидатов, когда один представляет одну часть Украины, второй — другую. Сейчас ситуация очень изменилась. Факторов очень много: и аннексия Крыма, и оккупация Донбасса. Электоральная карта чуть сместилась на запад. Кандидатов сейчас много, очень много людей, которые представляют интересы тех или других социальных групп. Это говорит о том, что политическая ситуация в стране развивается.

На электоральных полях сейчас разнообразие, и это хорошо. Общественные дискуссии вокруг важных вопросов – признак демократии. То же самое и для самых кандидатов – они стараются предложить больше нового избирателю, у избирателя есть выбор.

Михаил Кукин: Абсолютное большинство из списка возможных кандидатов – люди, которых мы знаем с 90-х. Новые фигуры – это только Зеленский и Вакарчук, которых мы тоже знаем давно, но для них это новое амплуа — «возможные кандидаты в президенты». И у них по 8%. Когда я говорю о политическом кризисе, имею в виду именно это.

Любомир Мысив: С одной стороны, украинский избиратель пока еще хочет голосовать за тех, к кому он привык и видит в политике. С другой стороны, он требует от них нового. Поэтому возникает такая ситуация, что есть дробление электоральных полей.

Те кандидаты, о которых вы упомянули (Зеленский, Вакарчук), — здесь больше голосование протестное, а не за. Их избиратель более молодой, он уже не хочет голосовать за старых политиков. И он ищет решение своих вопросов именно в этих молодых кандидатах.

Михаил Кукин: Почему тогда не возникает новых политиков, а мы хотим голосовать за артистов?

Любомир Мысив: Голосование за людей не из политики — это усталость от рафинированной политики. Эту тенденцию мы видим и в западноевропейских странах.

Есть некоторая усталость от официальной политики, люди привыкли к развлекательной среде, которая формируется СМИ, такие же запросы у них и к политикам

У нас ведь есть много тех, которые представляют «политический разговорный жанр». Людям нравится, что они говорят: мы их называем популистами, но место в политике они имеют, их рейтинги тоже немаленькие.

Михаил Кукин: Хотел бы вернуться к теме меньшей раздробленности и противопоставления востока и запада. Действительно ли сейчас так есть? Все-таки есть пара кандидатов — тот же Бойко и Рабинович — которые популярны исключительно на востоке, отчасти – на юге, но уже меньше.

Любомир Мысив: Да, есть кандидаты, которые представляют некоторые макрорегионы страны. Вы упомянули Бойко и Рабиновича, которые представляют интересы востока и юга. С другой стороны, есть кандидаты, которые представляют центр и запад или только запад. Например, Гриценко, рейтинг которого больше сосредоточен в центрально-западных регионах, или Садовой, рейтинг которого формируется на Галичине.

Но имеем кандидатов, рейтинг которых рассредоточен по всей Украине. Например, у Юлии Тимошенко очень сильные электоральные позиции и в центре, и на западе, и на юге, и даже на востоке. Похожая ситуация и у Порошенко.

Это говорит о том, что раскол по политической линии более-менее удалось нивелировать. Он сейчас существует в других сферах — например, в отношении к конфликту с Россией.

Михаил Кукин: По языковому вопросу?

Любомир Мысив: Здесь не будет сильного раскола, потому что сложилась ситуация, что две трети респондентов говорят о том, что украинский язык должен быть единственным государственным. Эта ситуация изменилась после 2014 года. Расколы существуют касательно внешнего вектора, поддержки НАТО, экономических подходов, отношения к реформам.

Это нормальная ситуация, когда в стране существует дискуссия. Задача политиков – найти компромисс, чтобы он объединил страну

Михаил Кукин: В поисках компромисса политики вынуждены становиться популистами. Боюсь, рейтинг Тимошенко свидетельствует не о компромиссности – скорее, о популизме.

Любомир Мысив: Ситуация с Тимошенко двоякая. Действительно, есть какая-то доля популизма, но она существует и у других политиков. Давайте возьмем любого кандидата – все стараются понравиться избирателям.

Насчет Юлии Тимошенко следует говорить о том, что у нее есть стабильный электорат и большое ядро, которое всегда ее избирает и голосует за нее не только потому, что она красиво говорит, а потому что они видят в ней какого-то системного политика, который может принести изменения. То же самое можем говорить и о других.

Среди кандидатов существует большая конкуренция. Мы видим, что небольшая разница в рейтингах заставляет их искать новые подходы.

На одном популизме сейчас не выедешь на выборах. Цифры четко говорят об этом

Михаил Кукин: Антирейтинги у нас гораздо выше рейтингов. Порошенко в вашем рейтинге на пятом месте с 8% поддержки, антирейтинг – больше 50%.

Любомир Мысив: Да, такая ситуация традиционна для выборов в Украине. Если вспомним историю, у каждого кандидата, который на президентских выборах от власти, был довольно большой антирейтинг.

Постоянно происходит так, что есть большие чаяния избирателя на старте кампании, на старте президентского строка. Но потом быстро наступает разочарование, соответственно — антирейтинг. Вопросов к Петру Алексеевичу, конечно, много, есть много ситуаций, которые связаны с коррупционными скандалами, с невыполнением обещаний, которые были даны. Но пока рано говорить, что ситуация плохая.

Мы видим, что маленький антирейтинг у молодых, малоизвестных кандидатов. У того же самого Вакарчука и Зеленского на старте, когда мы начинали их исследовать, был очень маленький антирейтинг. Чем дальше люди начинают что-то узнавать, тем больше растет антирейтинг. Он небольшой, но рост есть.

Михаил Кукин: Я встречал рейтинги, где показатели Юлии Тимошенко были выше, чем у Порошенко, но когда людей спрашивали, кто будет следующим президентом, они говорили, что Порошенко. Они сами не собирались голосовать за него, но почему-то были уверены, что президент удержится на второй срок. Похоже, впервые у вас другие цифры: большее количество людей считает, что выиграет Тимошенко.

Любомир Мысив: Да, ситуация изменилась. Еще до весны этого года избиратели были уверены в том, что Петр Алексеевич Порошенко станет президентом Украины. Сегодня ситуация другая. Началась неофициальная избирательная кампания, кроме этого – ряд скандалов, падение на фоне неисполнения некоторых обещаний. Ситуация изменилась, Петр Алексеевич в этом рейтинге занимает вторую позицию, в рейтинге кандидатов – пятую.

Большую уверенность в победе своего кандидата показывают три электоральные категории: избиратель Тимошенко, Порошенко и Бойко. Избиратели других кандидатов менее уверены в победе своих фаворитов.

Слушайте полную версию разговора в прикрепленном звуковом файле.