На оккупированном Донбассе возвращение Украины воспримут с облегчением, — Дихтяренко
Главный редактор «Реальной газеты» и журналист «Радио Свобода», луганчанин Андрей Дихтяренко рассказывает, что российские военные на Донбассе живут в квартирах выехавших людей
Дмитрий Тузов: Приходит информация о том, что боевики усиливают репрессии. Что происходит на самом деле?
Андрей Дихтяренко: Очень сложно описать в двух словах то, почему активизировались подобные процессы. Любой тоталитарный режим держится на страхе и на штыках. К счастью, уже давно нет активных боевых действий, и наши граждане, которые остались на оккупированных территориях, стараются наладить нормальную жизнь. Что такое нормальная жизнь с точки зрения украинца? Это возможность прямо и свободно выражать свои мысли. Действительно, подобное выражение своей позиции, может стать «кощеевой иглой», которая приведет к смерти режима. Он этого очень боится. Режим понимает, что он очень слаб.
Дмитрий Тузов: По официальной информации с оккупированной территории выехали 1.7 миллиона людей. Есть ли информация о том, что освобождающиеся города заселяются россиянами?
Андрей Дихтяренко: Никакой массовой миграции из России нет. Люди не едут на территорию Донбасса, потому что боятся боевых действий.
Знаю точно, что российские военные, которые держат сепаратистский режим, вселяются в пустые квартиры. К ним приезжают жены, дети. Мои родственники пострадали от этого. У них в квартире живет «командование» «народной полиции».
Дмитрий Тузов: Вы встречаете в Киеве тех, кто кричали «Путин приди» и бегали с триколорами?
Андрей Дихтяренко: Нет, но я прекрасно знаю, что они здесь есть. Я общаюсь с людьми, которые остались на Донбассе. Очень многие из тех, кто в 2014 году был за «русский мир», после того как пожили в этой среде, находятся в одном шаге от того, чтобы признать тот факт, что они совершили ошибку. Они увидели непонятные бригады с минометами, увидели, что твориться в экономическом плане, как боевики фальсифицируют выборы. Они страдают от того, что любая «обезьяна с автоматом» может забрать у него деньги или просто избить. Но они тяжело готовы это признавать. Они живут под грузом собственных непринятых решений.
Режим сейчас дергается: репрессии, аресты. Сепаратисты боятся проводить выборы на оккупированной территории, потому что знают, что проиграют.
Евгения Гончарук: Я не знаю ни одного мирового прецедента, чтобы выборы проходили на неподконтрольных территориях. Как вы это видите?
Андрей Дихтяренко: Нужно обеспечить безопасность. Нужно восстановить полный государственный контроль над границей и территорией.
Украинская армия достаточно успешно продвигалась летом 2016 года. Прорывы и котлы происходили только благодаря выдвижениям российских войск. Мы должны обеспечить безопасность на избирательных участках. Если это будет достигнуто, то даже с фейковыми представителями этих «ДНР» и «ЛНР», выборы пройдут, и результаты не обрадуют Россию и сепаратистов. Там это понимают. Поэтому этих выборов в ближайшее время не будет. Минские переговоры будут и дальше саботироваться.
Евгения Гончарук: Не будет ли поднят украинский флаг формально?
Андрей Дихтяренко: А что будет, если сепаратисты начнут имитировать подконтрольность Украине без ее фактической реализации? Это очень опасно. Но есть много факторов, которые не позволяют им это сделать. В первую очередь — это настроения людей.
Население воспримет возвращение Украины с облегчением. Огромное количество людей, которых сейчас пытаются задавливать, поверят в то, что наконец-то на этих территориях зашла речь о демократических свободах. Это может сделать процесс этой игры неуправляемым для сепаратистов.
Конечно, до сих пор сохраняется опасность террора под украинским флагом.
Донбасс сейчас переживает очень сложный период. Но я верю, что если Россия ослабит свою хватку, то эти настроения людей приведут к тому, что люди реинтегрируются. Этот шаг будет сделан сам собой. Если убрать тоталитарные конструкции, которые создали сепаратисты и россияне, то население изменится.
Дмитрий Тузов: Есть ощущение, что эта хватка ослабляется?
Андрей Дихтяренко: На Донбассе это не чувствуется. Там чувствуется уменьшение гуманитарной помощи. Декабрь был очень голодным месяцем. Россия не собирается ослаблять военную хватку. Там постоянно идут учения, передислоцирование техники. Военные все больше принимают решений. Сепаратистский Донбасс невозможен. Этот режим держится на на штыках.