На территории «ДНР» в лагерях готовят детей-диверсантов, — правозащитники

Руководитель Восточной правозащитной группы Павел Лисянский и глава общественной организации «Чугуевская правозащитная группа» Роман Лихачев рассказывают, что как помочь освободить этих и других детей, заключенных на неподконтрольных территориях.

Алена Бадюк: Как стало известно 12 сентября от властей «ДНР», в группу задержанных украинских диверсантов входили несовершеннолетние. Уже известны фамилии этих подростков — это Ковальчук, Белавин, Пазушко, Миронов, Хмеленко, Солодовников и Коваль. Что известно вам об этих детях?

Павел Лисянский: Усугубление нарушения прав человека на этих территориях становится нормой жизни. Они задержали детей, я уверен, чтобы наращивать обменный фонд. 12 сентября «ДНР» сообщили о задержании диверсантов. На их счет уже записали несколько преступлений. Говорили, что они собирались взорвать здание горсовета в Ясиноватой. Тут же все российские СМИ начали сообщать, что украинские фашисты вербовали детей для таких акций.

Это была спланированная информационная акция. Взяли детей, арестовали. Их уже назвали преступниками, несмотря на то, что преступником человека может назвать только суд. Теперь украинские политики требуют их освобождения. «ДНР» и «ЛНР» для того, чтобы обменять этих детей на кого-то, запросят в 10 раз больше своих союзников.

Татьяна Трощинская: Повышение статуса для этих подростков может служить гарантией разговора об обмене?

Павел Лисянский: Безусловно. Если мы начали подключать международное сообщество и самых высоких чиновников, то к этим детям будет привлечено внимание. Есть вероятность, что они останутся живы и с ними ничего не случится. Полную гарантию жизни, конечно, на тех территориях никто не может обеспечить.

В июле 2015 года, когда Дебальцево заняли незаконно вооруженные формирования, был убит подросток. Он высказал проукраинскую позицию и сепаратист застрел его одним выстрелом в голову. Фамилия этого парня — Олег Макашутин. Он был студентом техникума, в который поступил после 9 класса. Стрелявшего забрали и до сегодняшнего дня ничего неизвестно о месте его пребывания. Дебальцевским судом он точно осужден не был. Я думаю, что его перевели служить в другую часть.

Татьяна Трощинская: Детей обвиняют в высказанных ими взглядах. Это тоже нарушение прав человека.

Павел Лисянский: Там сейчас выстроена такая система. Профсоюзные организации там выполняют роль контролера высказанных людьми взглядов. Конечно, свобода политических и религиозных взглядов — неотъемлемое право человека. Естественно, это нарушение.

Алена Бадюк: Какое наказание они могут понести?

Павел Лисянский: На территории этих республик предусмотрена смертная казнь. На сегодняшний день международные организации только получили доступ к местам лишения свободы в «ДНР». Нам неизвестно, как там происходят суды. Мой прогноз в том, что их обменяют. Они наращивают обменный фонд, чтобы в будущем обменивать задержанных на своих друзей. Я уверен, что эти ребята не последние. Будут еще люди.

Алена Бадюк: Роман, есть ли у вас дополнительные сведения о задержанных несовершеннолетних?

Роман Лихачев: Сейчас на территории «ДНР» есть лагеря, в которых специально готовят детей для осуществления диверсий на территории Украины. Подтверждением этому служат приговоры, которые вступили в законную силу на территории Украины в отношении несовершеннолетних сторонников «ДНР».

Сложно поверить в то, что задержанные — диверсанты. Во-первых, мы не видим никого из взрослых задержанных. Во-вторых, отрывки, которые свидетельствуют о задержании и даче показаний, указывают на нарушение «уголовного кодекса ДНР». Их «законодательство» предусматривает предоставление правовой помощи. Несмотря на это, к указанным задержанным не были допущены адвокаты.

К детям явно применяются определенные методы психологического или физического воздействия. Говорить о том, что они собирались совершить теракт, сложно. Они дают общие показания, там нет никакой конкретики. Упоминается сторонник спецслужб Украины по позывным «Алмаз». В то же время, они не говорят, где и в каком месте передавалась взрывчатка и кто и как их вербовал. Скорее всего, это очередная картинка для международного сообщества, чтобы показать, что дети участвуют в террористических актах, а Украина не справляется своими силами.

Кроме того, это дополнительное основание для ведения переговоров в минском формате. Украинское правительство направило письмо в фонд ЮНИСЕФ. По последней информации, никто из представителей международного или украинского сообщества к детям допущен не был.

Алена Бадюк: Что известно о родителях этих детей?

Роман Лихачев: Насколько известно, несколько раз родители детей обращались к Захарченко с тем, чтобы дети были освобождены, поскольку это ошибка и они раскаиваются.

Павел Лисянский: На сегодняшний день известно, что две семьи проживают на подконтрольной Украине территории. У них шок, они стучатся во все двери. Если это дело политическое, то письмами к Захарченко ничего не решится. Решение будет согласовано с кураторами РФ. Дело обсуждается на минском процессе и там судьба этих детей, скорее всего, будет решена.

Алена Бадюк: О каких правонарушениях вам известно в отношении детей, проживающих на неподконтрольных территориях?

Павел Лисянский: В сентябре в «ЛНР» появилось несколько фото детей с украинским флагом. Потом в Youtube выкладывали видео с их раскаяниями. У них идет полное противодействие инакомыслию. В школах «ЛНР» играет гимн «ЛНР» каждый день в 07:45.

У нас есть информация, что с 15 лет детей берут работать на копанки.

Татьяна Трощинская: Вам знакомы случаи обращения родителей касательно нарушения прав их детей?

Павел Лисянский: Многие родители, которые симпатизируют «ДНР» и «ЛНР» учат детей тому же. Сейчас там работают ПТУ и школы. РФ датирует социальную сферу и платит минимальную зарплату учителям. Они говорят учителям: «Набирайте детей, иначе мы не будем платить вам зарплату». Учителям, которые там остались, некуда ехать. Они заинтересованы в получении зарплаты и завлекают детей на обучение. Лет через 5-7 мы получим часть сообщества с непризнанными дипломами. Мы должны продумывать это наперед.

Роман Лихачев: На территории Донецкой области еще до войны порядка 15% детей были сиротами. Ко мне обратился глава интерната и сообщил, что дети начали массово покидать учреждения, когда еще только начинались военные действия. В дальнейшем этих детей не вернули на территорию Украины. Некоторые из них сейчас воюют в рядах «ДНР» и «ЛНР».