«Громадське радио»
Правозащитница Ирена Федорович рассказывает о Дне нулевой дискриминации, который отмечают 1-го марта.
Лариса Денисенко: Международный день нулевой дискриминации — относительно новое понятие. Его стали отмечать только в 2014 году. Что это?
Ирена Федорович: Это очередная возможность придумать международную дату, которая бы помогла говорить о проблемах в определенный день. У нас есть День прав человека, 8 марта, День человека с инвалидностью, День борьбы со СПИДом. Также у нас есть дата, когда мы говорим о нулевой дискриминации.
Достичь нулевого уровня дискриминации практически невозможно, это утопия, но мы должны к этому стремиться.
День нулевой дискриминации — это попытка предупреждения дискриминации. Мы говорим о том, что это проблема, она существует и касается определенных людей, говорим о том, что делать, чтобы справляться с ней.
Лариса Денисенко: В преддверии 8 марта я видела, как мальчики с тюльпанами бегают в поиске учительниц или одноклассниц. Это достаточно странное зрелище.
Ирена Федорович: Если мы попробуем поднять общественную дискуссию насчет того, праздник это или нет, о чем этот день, может быть, мы дойдем до того, что нам нужно развести отдельно цветы, праздник матери, красивых женщин, тюльпаны и права, может, это будет отправной точкой для дискуссии в обществе о том, что нам нужно.
Когда мы слышим заявления политиков о том, что нужно отменить выходной день, потому что у нас декоммунизацию, это провоцирует негодование в обществе.
Можно отдельно иметь праздник матери или праздник весны. Это не обязательно должен быть выходной. Можно иметь отдельно 8 марта как символ борьбы за права женщин. Это тоже не обязательно должен быть государственный выходной.
Гораздо проще отменить что-то, чем поднять общественную дискуссию. У нас не принято, чтобы политики спрашивали людей.
Лариса Денисенко: Если говорить о проблеме дискриминации женщин в Украине, кто-то говорит, что проблем нет, ограничения в законодательном поле существуют для вашего блага, если ты этого не понимаешь, говорить с тобой не о чем.
Ирена Федорович: Ты озвучиваешь половину того, что мы сегодня прочитали у себя на Фейсбук-странице, когда публиковали общую колонку по поводу того, что такое 8 марта для каждой из нас. Нам начали рассказывать, что феминистки делают плохо, потому что мешают женщине сидеть дома и варить борщ, если она этого хочет. Надо начинать с того, что права человека есть у каждого, они одинаковы для каждого. Права человека говорят о том, что каждый человек сам для себя решает, каким образом ему распоряжаться своей жизнью, телом, временем, какие решения ему принимать. Это должно решать не общество, не государство.
Нам давно пора задуматься о том, чтобы говорить об этом с людьми с детства, чтобы это было частью школьного воспитания, чтобы мы перестали разделять девочек и мальчиков на уроке труда и учить мальчиков забивать гвозди, а девочек — варить борщ.
Мы должны работать с детьми, чтобы у них не закладывались стереотипы, чтобы они понимали, что люди разные, но права у них одинаковые. Если девочка хочет водить машину, она должна иметь возможность водить машину. Это никак не угрожает мальчику, который считает, что девочка должна шить.
Ирина Сампан: Можно ли не дискриминировать? Если мне не нравится, когда люди носят леопардовые лосины, я их дискриминирую?
Ирена Федорович: Мы работаем с разными группами — чиновниками, полицией, активистами, журналистами.
Люди ошибочно считают, что толерантность — это всех любить. Толерантность — это об уважении. Люди бывают разные. Любить мы их не должны. Вам может не нравиться женщина в леопардовых лосинах.
Когда вы выходите за рамки своей личной жизни, возникают вопросы дискриминации.
Если я не беру на работу женщин у в леопардовых лосинах или спрашиваю, сколько у нее детей, и на этом основании делаю выбор, это дискриминация. Когда мы принимаем решения, обладая властью, мы можем дискриминировать людей.
Не может быть хорошего чиновника или медика, который хорошо делает свою работу, но хамит некоторым клиентам. Очень часто дискриминация связана и с коррупцией, если мы говорим о финансовом состоянии человека.