Громадське радио
Гость эфира — начальник аналитического центра Украинского Хельсинского союза по правам человека Олег Мартыненко.
Алена Бадюк: Насколько важно сейчас говорить о постконфликтном будущем Украины?
Олег Мартыненко: Конечно, к установлению мира нужно готовиться заранее. Если представить, что буквально завтра наступит перемирие, мир, деоккупация, то мы столкнемся с многочисленными вызовами. В первую очередь это людские ресурсы, которые должны будут работать на тех территориях. Понятно, что большинство тех людей, которые сейчас работают на оккупированной территории, должны будут пройти через какого-то рода люстрационные процессы, военные преступники должны будут находиться под следствием. Резерв кадров, который нужно готовить для первоначальной стадии работы, исчисляется где-то от 300 тысяч до 600 тысяч госслужащих.
Алена Бадюк: Только на сегодняшний день существует минимум три законопроекта, которые рассматривают определенное направление в политике деоккупации. Я так понимаю, что рабочая группа наработала отдельное видение, которое пока не зарегистрировано в Верховной Раде.
Олег Мартыненко: Законопроект еще не зарегистрирован. Это нельзя назвать иным видением. Мы создали рамочный документ. Это основы правовой политики. Те законопроекты, которые уже разработаны, вполне вкладываются в канву нашего проекта. Мы задаем общий вектор и перекладываем его на плечи государства, потому что нынешние законопроекты — это инициативы частных людей. Мы бы хотели, чтобы государство работало над этим планомерно, скоординировано, по всем четырем направлениям переходного правосудия.
Мы создали рамочный документ. Это основы правовой политики
В первую очередь это материальная компенсация, моральная сатисфакция жертвам конфликта, всем людям, которые пострадали от конфликта в виде грубых нарушений прав человека, международного гуманитарного права. Второе направление — уголовная юстиция, привлечение к уголовной ответственности военных преступников. Сюда же вкладывается лейтмотив людей, которые работали в оккупационных органах власти. В этой сфере есть законопроект Сенченко о прощении. Третье направление — восстановление исторической правды, то есть честный диалог власти с народом. Последнее — это институциональные реформы, которые сделают невозможным повторение подобного конфликта у нас в стране.
Алена Бадюк: С точки зрения Украины как государства, как общества, насколько мы готовы к таким вызовам?
Олег Мартыненко: Я думаю, что эта проблема еще более серьезная. Бывают люди, которые воспринимают мир именно как поражение. Примирение у них ассоциируется с тем, что мы должны вручить букет цветов друг другу, поцеловаться и жить рядом в мире и любви. Примирение и мир — это жизнь без выстрелов. Мы можем ненавидеть друг друга, делать пакости в политической плоскости, отстаивать региональные интересы до хрипоты в парламенте, можем писать газетные публикации, которые находятся на грани языка вражды. Это тоже будет примирение и мир, потому что нет войны. К такому миру мы не готовы. Мы не готовы жить с людьми, которые вступали против тех принципов, по которым живут другие люди. Научиться жить в такой среде гораздо более тяжело, чем установить закон, расследовать.
Алена Бадюк: Примирение может означать прощение? Или здесь другие категории?
Олег Мартыненко: Примирение имеет два аспекта. Самое главное — это примирение со своими амбициями, со своей гордыней, мы должны сами для себя решить, что мы можем простить противоборствующей стороне. То же самое касается противоборствующей стороны. Второй аспект в том, через что формально с точки зрения законов и правил мы можем переступить.
Полную версию разговора слушайте в прикрепленном звуковом файле.