Новые электронные декларации чиновников покажут расходы и подарки, — Бигус

По словам Дениса Бигуса, старая форма декларации, которую чиновник заполняет сейчас, малоинформативна, а в новой форме все продуманно: она учитывает расходы чиновника и различные подарки. Пока в Украине откладывается обязательное электронное декларирование, сейчас «Канцелярская сотня» собрала базу из 20 тысяч деклараций чиновников.

Денис Бигус: У нас нет, как мне кажется, в вопросе коррупции нет каких-то малозаметных вялотекущих воспалительных процессов, о которых надо смутно догадываться, диагностируя их по косвенных признакам. У нас открытая рана, гангрена. Ее прекрасно видно невооруженным взглядом. У нас проблема в том, что никто с этим ничего кардинально не делает. По большому счету.

Прикольный эпизод — есть две громкие коррупционные истории, большие, на миллиарды. Одна история — трансформаторы, их закупка. Которую условно отнесем к пропрезидентским силам. И другая история — лампочки, которые должны заменить по Киотскому протоколу. Там скромнее — не два миллиарда, а всего лишь 460 миллионов. Условно, это «премьерский лагерь».

Обе истории громкие, систематизированные. На ближайшем заседании Кабмина премьер говорит: ай-ай-ай, какая у нас коррупция, у наст трансформаторы покупают и, кажется, кто-то что-то там крадет. Это, в принципе, прекрасно, если бы не проблема с лампочками, которую все предпочли не заметить. И это самый показательный момент, потому что все прикрывают по-прежнему своих.

Ирина Славинская: Введение системы электронных закупок «Прозоро» улучшает ситуацию?

Денис Бигус: Это улучшает ситуацию.

Ирина Славинская: И еще один способ улучшить — это публикация в электронной форме деклараций украинских чиновников. Мы уже обсуждали отсрочку обязательной публикации деклараций — введение не раньше начала 2017 года. Что об этом слышно?

Денис Бигус: Дальше в этой истории за прошедшие пять минут существенно ничего не изменилось. Известны те люди, которые повлияли на эту отсрочку. Известны их мотивы. Никто особо и не скрывается. Есть обещание в кратчайшие сроки избавить нас от этого досадного недоразумения. Но на этом, насколько я знаю, пока все. В любом случае все очень недовольны. Помимо того, что это сам по себе шаг абсурдный, это еще и какая-то такая мелкая гаденькая консолидированная пакость. В чем основной момент?

На самом деле, как мне кажется, не в электронном декларировании, как таковом. Оно очень упростит всем жизнь и принесет массу пользы, что мы видим уже сейчас на основе нашего массива электронных деклараций. Но я думаю, что господин «Укрбанан» и его коллега переживают в первую очередь о новой форме деклараций.

Поскольку та форма, которую чиновник заполняет сейчас, крайне малоинформативна. Там что-то, конечно, есть. Но прямо скажем, что для того, чтобы заполнить эту форму правильно, надо очень постараться и придумать, как втиснуть год жизни в эти скупые строки. Если ты хочешь заполнить ее неправильно, то вольному воля, потому что, например, там нет налички.

А в новой форме все продумано. Она учитывает все. Она учитывает расходы, что очень важно. Учитывает подарки. Представьте себе, что вы получаете действительно информативную декларацию. Я думаю, многих людей, у которых расходы не совсем соответствуют официальным доходам, эта форма беспокоит.

У нас был красивый эпизод: человек говорит, что в 1996 году удачно в одном месте поработал, что в 2015 я достроил дом, но это все еще те. Чем дальше будет длиться качественное декларирование по электронной форме, тем глупее, смешнее и опаснее для чиновников будут выглядеть их какие-то оправдания и обмазки.

Я думаю, что дело не в электронной форме, а в содержательной части новой декларации.

Татьяна Трощинская: Но отставок нет. особого общественного осуждения тоже нет. у нас до сих пор работает определенный общественный договор. Кто-то ворует по чуть-чуть, кто-то ворует много. Есть слово «благодарность».

Денис Бигус: У нас, не смотря на все форумы, плакаты, телепередачи, очень толерантное к коррупции общество. Там, где какой-то несоответствующий уровень доходов к расходам у одного процента людей вызывает осуждение, у 98% вызывает зависть, а еще 1% — неопределившийся.

На самом деле человек вообще существо не очень хорошее. Как мне кажется, подобные вещи надо все-таки формализовать, создавать правила. Проблема у нас в том, что люди не очень переживают на этот счет, а ту практику, которую у нас демонстрирует власть, нельзя принимать, как сигнал о прекращении коррупции.

Ирина Славинская: Я знаю, что «Канцелярская сотня» собрала базу данных деклараций чиновников. Сколько тысяч, десятков тысяч?

Денис Бигус: Последние закинем, и будет порядка 20 тысяч.

Ирина Славинская: Что эта база может дать? Для чего она существует? Она для журналистов или для всех?

Денис Бигус: Она совершенно открытая. Я думаю, что их действительно интересно читать. 4 тысячи человек в день ищут декларации.

База как раз для того, что если вы захотите посмотреть, сколько в среднем подарков получил среднестатистический киевский судья, вы бы могли это сделать двумя кнопками, а не переборам двух сотен pdf-файлов, отсканированных, с плохим почерком.