Около 1500 госпредприятий нужно ликвидировать, — замминистра экономразвития

Как провести приватизацию и зачем это делать «Громадському радио» рассказывает заместитель министра экономического развития Юлия Ковалив.

У микрофона журналисты Ирина Соломко и Елена Трибушная.

Елена Трибушная: Убытки госпредприятий сократились на 100 миллиардов гривен. Кто в этом «виноват»?

Юлия Ковалив: У нас в государстве больше 3500 тысяч госпредприятий. Реально половина из них — худо-бедно работающие. Половина — неработающие. Мы одна из стран Европы, у которой самое большое количество таких госпредприятий. Да, у нас есть очень позитивные ожидаемые результаты по их финансовому состоянию. И мы ожидаем получить уже за 2015 год только 15 миллиардов убытка. «Только» — потому что в прошлом году их было 115. Ключевое — это «Нафтогаз».

До 2014 года это была одна из самых больших дыр в бюджете. Убытки в основном напрямую финансировал государственный бюджет, который выделял путем декапитализации «Нафтогаза» эти деньги. По сути это платили мы с вами. Мы обманывали себя, что у нас дешевый газ, что у нас дешевое тепло, а мы их получаем из воздуха, это у нас социальные блага.

Поскольку в 2015 году мы начали приводить наши тарифы до рыночного уровня, компенсация из бюджета резко уменьшилась.

Соответственно, в 2015 году небольшой по сравнению с 2014 годом суммой — порядка 37 миллиардов — датировался «Нафтогаз». На этот год в бюджете уже предусмотрено ноль. Мы ожидаем, что самая большая «черная дыра» для бюджета и для всех госкомпаний уже закрыта.

Что касается всех остальных госкомпаний, то их можно разделить на три группы.

• Большие стратегические компании. Их не больше 100. Это «Укрзализныця», «Энергоатом», «Укртрансгаз», «Укрэнерго». Это те компании, которые на самом деле не подлежат приватизации, которые важны для государства.
• Вторая группа — те, которые работают в рыночных условиях, которые не имеют стратегического значения, но по нашим законам не подлежат приватизации. Например, «Укрспирт». Таких 1800. Мы буквально на прошлой неделе подготовили законопроект, по которому хотим вполовину уменьшить их, убрав оттуда морские порты, очень много компаний в аграрной сфере.

Государство не может эффективно управлять тремя тысячами госпредприятий. Ну, не может команда из 50 человек эффективно управлять тремя тысячами разных компаний. Эффективность практически нулевая.

Ирина Соломко: Но нужно только нанять государственного менеджера, директора.

Юлия Ковалив: Государственная компания отличается только собственниками. Менеджер там должен быть эффективным, таким же, как в частном секторе.

В чем большая проблема с деятельностью госпредприятий? Первое — политическое влияние и от него же коррупция. Как только заходили новые чиновники, они меняли директора, чтобы иметь лояльного управленца. Мы не можем нанять эффективного менеджера на зарплату 1200-3000 гривен. Если это большое производственное предприятие, то директор должен получать столько, сколько зарабатывает аналогичный руководитель в бизнесе.

• И третья группа — предприятия, которые нужно просто ликвидировать. Они уже банкроты. Их около 1500. Это колоссальный объем недвижимости. Сейчас земля этих предприятий по сути частная, потому что большинство уже в аренде. Эта та же скрытая приватизация, которая была в 2010, 2011 году. Мы обращались к нашим коллегам из Фонда госимущества с просьбой показать информацию о том, кому сдается в аренду собственность. И они на прошлой неделе открыли все реестры аренды. Теперь вы, мы, все остальные могут посмотреть. Эта информация есть на сайте Фонда госимущества.

Ирина Соломко: Есть ли какой-то фонд, из которого доплачивают заместителям министров?

Юлия Ковалив: Никто никому не доплачивает. Это коррупция. Но очень долго обсуждается фонд заработных плат, тем командам, которые занимаются реформами, хотят работать, работают и показывают результат. Был запас прочности, когда мы были готовы поработать за небольшие заработные платы, но он уже иссякает. Много людей уходят. Мы остро ставим вопрос заработной платы.

Ирина Соломко: В законе о госслужбе нет изменений оплаты труда?

Юлия Ковалив: Закон предусматривает конкурсные процедуры, стабильность госслужбы. Но как мы можем сделать классный конкурс? Мы хотим найти супер-специалиста из бизнеса с зарплатой 2000-3000 грн. Эти люди принимают решения для государства стоимостью в миллионы и миллиарды. Они должны иметь опыт и понимать, что получат достаточное вознаграждение.

Ирина Соломко: А на сколько у вас лично хватит сил?

Юлия Ковалив: До министерства экономики я была в регуляторе. Поэтому работаю уже 18 месяцев. Запаса прочности мне хватит на несколько месяцев. У меня двое детей. Ты должен ежедневно финансировать свою жизнь.

Елена Трибушная: Почему вопрос зарплаты не решается?

Юлия Ковалив: Несколько недель назад была дискуссия по поводу зарплаты одного из топ-менеджеров нашей самой большой государственной газодобывающей компании — «Укргаздобыча».Была очень большая публичная дискуссия. Зарплата 250 тысяч гривен — это много или мало? Конечно, для компании такого уровня немного. А если это привязано к результату, то вполне оправданно.

Есть три самые важные вещи, которые позволят нам нанять успешных людей, менеджеров госкомпаний:

мотивированные люди,

прозрачность,

отсутствие политического влияния.

Ирина Соломко: В каком соотношении вам удалось поменять кадры?

Юлия Ковалив: Удалось очень немногим: «Укргаздобыча», «Укрнафта», «Укргазбанк». Открыты конкурсы на 8 должностей в самых больших компаниях. Там будут рыночные зарплаты для всего топ-менеджмента. Люди подаются, но старые директора хотят заблокировать конкурсы.

Елена Трибушная: Какие объекты будут включены в программу приватизации?

Юлия Ковалив: Первый — Одесский припортовый завод. Почему приватизация идет долго? Несколько недель назад мы с 11-й попытки проголосовали закон, который позволяет сделать прозрачной приватизацию.

Ирина Соломко: Сколько вы ожидаете получить от нее бюджета?

Юлия Ковалив: Заложено 17 миллиардов гривен. Но эта консервативная цифра. Ожидаем получить больше: около миллиарда долларов.

Елена Трибушная: Многие говорят, что сейчас не время продавать.

Юлия Ковалив: В чем наша проблема? С каждым годом стоимость компаний уменьшается. Чем дольше они остаются в государстве, тем более убыточными становятся. Компании, которые могут работать на рынке, должны стать частными. Пока существует такое большое количество госпредприятий, будет очень сложно бороться с коррупцией. Есть три очень больших блока, которые порождают коррупцию в экономической сфере: госпредприятия, госзакупки и вся разрешительная система.