Ожидаем нарастание протестных настроений в «ДНР» — Гармаш

Сергей Стуканов: 15 июля было выступление около тысячи предпринимателей в Горловке. Люди были недовольны некоторыми налогами и таможенными сборами. О чем говорит этот митинг?

Сергей Гармаш: Не скажу, что это неожиданно. Проблемы существуют, поднимаются в соцсетях, даже сепаратистских. Даже так называемые власти их признают. Уже были попытки подобных акций в Донецке, но тогда с лидерами лишь переговорили, угрожали. Основная нагрузка «там» лежит на предпринимателях, ведь промышленность не работает. Поэтому возникают большие штрафы, таможенные сборы на перевоз продуктов с Украины, России. И люди возмущены.

Люди недовольны неопределенностью. Власть бы их устраивала, если бы давала условия для жизни. А там нет безопасности, экономика не работает. Это приводит к общественному неврозу.

Сергей Стуканов: Ответственность на ситуацию положили на «мэра» Горловки.

Сергей Гармаш: Я тоже считаю, что «заслуга» в этом мэра, люди его не выбирали, «власть» нелегитимна в глазах жителей. Еще раньше можно было усомниться в адекватности этого человека.

Все понимают, что это нелегитимная власть, но не все могут об этом говорить. Пенсионеры получают пенсии, для них власть легитимна. Для других — нет, они понимают, что с этой властью нет будущего.

Сергей Стуканов: Как Украина может эту ситуацию использовать?

Сергей Гармаш: Главное, чтобы было желание, а его я не вижу. Война продолжается, та сторона отказалась от обмена пленными. Минские соглашения утратили всякий смысл. Но Запад и РФ требуют от Украины их выполнения. А это опасно для Украины, это ее разорвет.

Сергей Стуканов: А что нужно?

Сергей Гармаш: Нужно искать новые форматы. Запад не хочет этого делать, им все равно, главное — чтобы не было войны. Но они не понимают, что особый статус — не выход.

Сергей Стуканов: Горизонтальный диалог — это то, о чем вы говорите?

Сергей Гармаш: Открытие шлюзов для населения — это хорошо, но официальная торговля с «ДНР» — это уголовное преступление. Взаимосвязи между частными лицами должны быть, но не между юридическими лицами. Там нет ни общественных организаций, ни партий.

Сергей Стуканов: Возвращать нужно сначала территории или умы людей?

Сергей Гармаш: Не важно, что первично. Вернув территорию, мы начнем работать с умами. Они перейдут на нашу сторону под влиянием некоторых технологий, как попали под влияние России раньше. Не важно, что будет первично. Важно, чтобы это происходило. Государство будет бороться только за территорию, ведь людей еще потом можно нарожать. Но люди должны бороться за людей. А ведь и люди воюют за свои ценности.

Сергей Стуканов: Какая точка зрения доминирует на освобожденных территориях?

Сергей Гармаш: Социология показывает, что большинство там имеет проукраинскую позицию.

Сергей Стуканов: Митинг в Горловке — единичный случай? Будет ли нарастать недовольство?

Сергей Гармаш: В тот же день в Донецке произошел аналогичный митинг, нескольких предпринимателей арестовали. Стихийные митинги происходят, это будет нарастать, ведь экономическая ситуация только ухудшается. Будем ожидать нарастание протестных настроений «там». Будет нагнетание военной ситуации и рост количества переселенцев. Договориться им не удастся, вся нагрузка ложится на предпринимателей. А рынки там давно уже национализированы.

Сергей Стуканов: Может ли пропаганда задурить людям голову?

Сергей Гармаш: Промывка мозгов — единственное, что там поставлено профессионально. Там люди действительно верят, что в Украине хуже. Наш ответ должен быть адекватным, строить вышки, готовить соответствующий контент.

Там протестовать очень опасно. Например, шахтерам, которые бастовали, угрожали оружием. Все акции там запрещены. Тем, кто протестовал в Горловке, грозит опасность, это может отозваться для них очень серьезно. При этом они не заинтересованы в диалоге с Украиной.