Патриотизм журналиста — говорить честно, — Валерий Иванов

С Валерием Ивановым, президентом Академии украинской прессы, говорим о пропаганде.

Эфир проводят журналисты Олег Билецкий и Валентина Троян.

Валентина Троян: Как отличить информацию от пропаганды?

Валерий Иванов: Это все достаточно сложно. Что такое пропаганда? Это попытка повлиять на вашу мировоззренческую позицию. Это очень трудно сделать, если человек взрослый. У нас есть опыт, исходя из которого мы формируем свою позицию. Попытки манипуляции есть. Любая информация влияет, потому что дает нам какие-то знания. Плохо, когда дается неправдивая информация, чтобы искривить физическое пространство.

Информационной пространство, в том числе и в украинских медиа, не только в российских, очень сильно отличается от физического.

Олег Билецкий: Если раньше мы могли говорить о какой-то упрощенной форме, черное и белое, то сейчас форма более изощренная?

Валерий Иванов: Я б не говорил, что и раньше было черное и белое. Журналисты, которые создают пропаганду, не идиоты, они очень умные люди. Они делают пирог лжи Геббельса: дают правдивую информацию, затем неправдивую, затем правдивую. Таким образом у человека «каша в голове». Российские медиа меня меньше интересуют. Их основная аудитория — россияне.

Когда украинские медиа начинают вести себя подобным образом, они очень сильно грешат перед своей аудиторией. Многие украинские медиа не ориентируются на Донбасс.

Почему я говорю, что российские и украинские СМИ не ориентируются на Донбасс? Потому что дают лживую информацию. Люди, которые живут в Мариуполе, Донецке, Горловке, могут выглянуть в окно или позвонить знакомым и убедиться, то это ложь. Формируется картинка дня не для этих людей.

Плохо, что Украина идет путем пропаганды.

Олег Билецкий: Какая основная мотивация этого?

Валерий Иванов: Патриотизм. Если солгать, это лучше. Это же во спасение, на пользу Родине. Патриотизм журналиста — говорить честно о том, что происходит. Патриотично или нет говорить о злоупотреблениях комбатов? По моему мнению, патриотично. Мы можем уничтожить зло в зародыше, а не перенести его на всю Украину. Если журналист не может честно писать, пусть идет в военкомат, берет оружие и идет воевать.

Валентина Троян: Некоторые журналисты берут информацию о неподконтрольной территории из открытых источников, не связываются с боевиками. Как вы к этому относитесь?

Валерий Иванов: Журналистика выдумана не нами. Украина не первая и не последняя страна, на территории которой война. Непроверенная информация не должна идти в эфир. Это не обязательно проверять у боевиков. Мы очень много мероприятий проводили в АТО, более 30.

Николай Токарский, главный редактор «Приазовского рабочего», спросил: «Почему, никто не позвонит мне и не проверит информацию? У меня телефоны открытые». А зачем проверять, если информация ложится в представление картинки дня? Это непрофессиональный журнализм.

Особенно паршиво, что у нас этим больны и на больших каналах, которые, в основном, являются источником информации для украинской аудитории. Картинка дня искривлена.

Олег Билецкий: Вплетения пропаганды, джинсы сложно отличить от правдивой информации?

Валерий Иванов: Стандарты журналистики должны знать все. Мы закончили большой проект, ориентированный на лидеров мнений, активистов, чтобы они могли разбираться в качественной информации.

Какие стандарты? Прежде всего, баланс. Если рассматривается конфликт, должны даваться точки зрения основных участников. Также это полнота, точность, достоверность.

Валентина Троян: В материалах часто всех жителей неподконтрольных территорий называют боевиками.

Валерий Иванов: Конечно, это очень больно. Это играет против единства Украины. Закрывается возможность воссоединения Украины. Об отделении Донбасса говорят антипатриоты.

Не обязательно искать контакты с Моторолой. Есть же люди, журналисты на оккупированной территории.

Олег Билецкий: Журналисты, которые остались, боятся. Можно ли говорить о какой-то объективности?

Валерий Иванов: Журналист должен предпринять обязательные шаги для проверки информации. Вы проверяете у одного источника, у второго. Если их позиция совпадает, то вы можете выдавать информацию в эфир. Ни у кого не поднимется рука вас осуждать, даже если информация окажется неправдивой.

Валентина Троян: Есть люди, которые отказываются смотреть украинские каналы. Как их привлечь выслушать две точки зрения?

Валерий Иванов: Были интересные эксперименты. У человека срабатывает когнитивный диссонанс. Тем более, если он находится в зоне конфликта и получает информацию, которая противоречит его убеждениям. В этом случае, чтобы привлечь аудиторию, нужно учитывать ее интересы. Когда они видят, что то, о чем говорят по радио, совпадает с тем, что за окном. И конечно, забыть о пропаганде. Язык ненависти — это тоже пропаганда. Журналист не должен этим заниматься.

Валентина Троян: Стоит ли пользоваться российскими источниками?

Валерий Иванов: Это экзистенциальный выбор. Каждый человек имеет право выбирать источник информации. Поэтому я против всяких запретов русских фильмов и каналов.

Задача украинских журналистов — предложить качественную информацию, бороться своим продуктом.

Если будет качественный продукт, то будет и победа.

Олег Билецкий: Правдивая информация и пропаганда — это разные уровни. Как можно конкурировать?

Валерий Иванов: Абсолютно неправильно считать, что люди будут «кушать» пропаганду и будут этим довольны. Человек доволен, если он пророссийски настроен, и идет поток подтверждающей информации. Но как только он получает информацию, что этот поток лжив, а другой поток с менее приятной информацией, но она правдива, его когнитивная ситуация ломается. Он уже находится не в зоне комфорта. Люди не любят обманываться. Там, где нет плюрализма, пропаганда не срабатывает.

Украинская пропаганда приводит к катастрофическому уровню падения доверия к украинским медиа. Данные института социологии, что половина украинцев не доверяют украинским медиа — это не звонок, это колокол, который должен разбудить украинских журналистов.

Валентина Троян: Назовите основные три пункта, на которые нужно обращать внимание, читая газету, просматривая программы на телевидении.

Валерий Иванов: 1. Указан ли источник информации, авторитетен ли он для вас;

                                   2. Если это конфликт, представлены ли позиции сторон;

                                   3. Проверять информацию из каких-то «живых» источников.