Перемирие в Сирии продлится несколько дней, — Иван Яковина

В студии работают Ирина Соломко и Елена Трибушная.

Елена Трибушная: Мы связались по скайпу с одним из ведущих экспертов по Сирии, Востоку и международной политике Иваном Яковиной. Пожалуй, одной из важных новостей недели является заключение между Россией и США перемирия в Сирии, которое вступит в действие с 27 февраля. Что это будет за перемирие, такое, как на Донбассе?

Иван Яковина: На самом деле, это даже не перемирие, оно называется «временное прекращение враждебных действий». Это временная попытка не стрелять друг в друга. Стороны, которые подписали это соглашение, Россия и США, обязуются не бомбить никого, кроме террористов из исламского государства и «Фронта ан-Нусра».

Но здесь спорный вопрос насчет «Фронта ан-Нусра», поскольку некоторые страны, например, Катар, воспринимают его как вполне легитимное движение повстанцев. Как только Россия будет их бомбить, повстанцы сразу скажут, что это нарушение перемирия. Я не встречал еще ни одного эксперта, который верит в то, что это перемирие сработает.

Елена Трибушная: США и Россия имеют ли какое-то влияние в том регионе, чтобы подписывать такие вещи?

Иван Яковина: Да, на этом и строится весь расчет. Россия взяла обязательства повлиять на Асада, а США — на повстанцев через Турцию и Саудовскую Аравию, которые ближе с ними связаны.

Елена Трибушная: Какое развитие событий вы ожидаете?

Иван Яковина: Несколько дней они попытаются придерживаться перемирия, а потом возобновят военные действия. Поскольку в этом перемирие много логических дыр. Например, Турция заявила, что исключает из перемирия курдов и будет бомбить их дальше. Это развязывает руки курдам, они таким образом смогут наступать на протурецких повстанцев в северной Сирии. И все вновь возвращается на круги своя.

Ирина Соломко: Перемирие заключено между США и Россией, но есть Асад, террористические движения, Турция, которая не проявила себя де-юре в этом соглашении. Какой тогда смысл в этом мыльном пузыре?

Иван Яковина: Основной смысл чисто демонстративный — показать, что диалог возможен, хотя бы в теории. Заодно США и Россия проверят, насколько они могут повлиять на своих союзников в этом регионе.

Елена Трибушная: Как вы считаете, сильно ли влияние РФ на Асада? Он марионетка или независимый от Кремля игрок?

Иван Яковина: Асад практически 5 лет вел войну в одиночку, он вполне самостоятельный, но в нынешних условиях зависим от России. Думаю, Кремль может на него надавить, чтобы он прекратил наступление.

Но фокус в том, что сейчас главной наступающей силой являются курды, которых поддерживает и Россия, и США. Они ничего не подписывали. Так что здесь два джокера: «Фронт ан-Нусра» и курды.

Ирина Соломко: Объясните нам феномен курдов. Какая у них здесь роль?

Елена Трибушная: За что они там воюют?

Иван Яковина: В Сирии курды долгое время были подавляемым меньшинством, им даже паспорта не давали. Но нынешняя война все изменила. Сперва они держали нейтралитет, но потихоньку стали союзниками Асада. Это произошло вследствие того, что Асад воевал против повстанцев и против ИГИЛа, то же самое делали курды. С Асадом у них не было столкновения, поскольку он был далеко.

Главной целью курдов, которые расселены вдоль северной границы Сирии, является создание своей автономии как у иракских курдов. По сути, курды — самый большой в мире народ, у которого нет своего государства. Их более 30 миллионов, и если им удастся создать такую автономию, то Турция на юге получит крайне враждебное образование и будет отрезана от Ближнего Востока, региона, куда ее Президент Реджеп Эрдоган собирался проецировать свое влияние. Таким образом, его мечта стать лидером всего исламского мира разбивается о курдскую стену.

Ирина Соломко: Какие последствия будет иметь создание автономии курдов в этом регионе?

Иван Яковина: У них получится непрерывное курдское государство от Ирана до Средиземного моря. Они, например, могут протянуть нефтепровод из Ирака прямо к Средиземному морю в обход Сирии и Турции. Это станет огромным подспорьем в укреплении их государства. Они станут одной из самых богатых стран мира.

На юге Турции уже идет гражданская война, там существует неконтролируемый курдский анклав. Поэтому появление курдского квазигосударства рядом, на севере Сирии, очень опасно для Турции.

Елена Трибушная: Вы видите какой-нибудь выход из сложившейся ситуации? Кто-то из участников конфликта может что-то предпринять, чтобы его погасить?

Иван Яковина: Скорее всего, ситуацию к лучшему могут изменить американцы. У них есть возможность, решимость и цель это сделать.

Недавно в «Новом Времени» была колонка журналиста «Нью-Йорк Таймс» Томаса Фридмана, который написал, что если война не закончится, то ее последствием станет развал Евросоюза.

Елена Трибушная: Это может случиться из-за наплыва беженцев?

Иван Яковина: Из-за беженцев и из-за того, что у Европы нет конкретного сценария, что делать с этим конфликтом. Фридман говорит, что Обама должен сделать все, чтобы его погасить. Я поддерживаю эту точку зрения.

Ирина Соломко: Положить конец этому можно переговорами или военным способом?

Иван Яковина: Фридман заявляет, что если дипломатия окажется бессильна, то и военным путем. Но не понятно, куда уже американцам нужно ввести войска, чтобы все это закончилось. Я не вижу исключительно военного решения.

Ирина Соломко: Курды из Сирии уже в какой-то мере союзники Асада. Как считаете, он согласен им способствовать в создании своего квазигосударства?

Иван Яковина: Они не вполне союзники, просто у них с Асадом общие враги. Пока нет информации о том, что между ними существует формальное соглашение.

Но, судя по скоординированности их действий, я могу предположить, что у них есть некая предварительная договоренность, что после войны курды получат свою автономию в рамках Сирии. Думаю, Асада это устроит. С помощью курдского государства он создаст буфер между Сирией и Турцией, плюс получит союзника с запасами нефти, что будет не самым плохим выходом из его ситуации.

Ирина Соломко: Американцы введут войска при Обаме? И можем мы говорить, что мир находится на пороге Третьей мировой войны?

Иван Яковина: Обаму призывают это сделать, но таких сроков я не знаю.

Третью мировую полностью исключать нельзя. Мечта Эрдогана стать лидером мусульманского мира рушится, чтобы этого избежать, он может ввести войска на север Сирии. Это позволит рассечь курдское квазигосударство. Но там действует российская авиация, и как только Турция введет туда войска, они сразу станут мишенью для России. Вот и рецепт войны между Турцией и РФ. А если Турция еще и разгромит базу в Латакии, то Россия может осуществить превентивный ядерный удар по турецким войскам. Это уже подводит всех к мировой войне.