Проект закона о судоустройстве и статусе судей: «за» и «против»

В студии «Громадського радио» — член правления Ассоциация развития судейского самоуправления Анна Бондаренко, судья Владислав Цукуру из Донецка и судья Андрей Иванов из Луганска.

Андрей Куриков: Что вы, судьи оттуда, делаете тут?

Владислав Цукуру: Последние полтора года в Киеве мы формально ожидаем избрания досрочно. В то же время мы занимаемся общественными работами и пытаемся участвовать в законотворческой деятельности.

Наталья Соколенко: А правосудие вершите?

Владислав Цукуру: Нет. У нас закончились полномочия, и мы не имеем юридической и физической возможности осуществлять правосудие. Наши суды остались на оккупированных территориях, то есть, фактически, мы прикреплены Славянскому суду.

Андрей Куриков: На что вы живете?

Андрей Иванов: Мы получаем судейский оклад в ограниченном размере — это около 10 тыс. гривен. Значительная часть средств уходит на съем жилья. Хорошо, что Судебная администрация и Рада судей решили этот вопрос, потому что судьи не имеют права заниматься никакой другой деятельностью. Порядка 6 месяцев, с сентября по февраль, мы не получали никакой финансовой поддержки. Лично я продал машину, ну и друзья помогали.

Наталья Соколенко: Почему вы выбрали Украину? Как вы покидали оккупированную территорию?

Владислав Цукуру: У нас на сторону так называемых «республик» перешли единицы судей. Из нашего Ворошиловского суда — никто. События 2014 года для меня делятся на 2 плоскости: гражданскую и судейскую. Как гражданин я ходил на проукраинские митинги. Мы до конца верили, что ситуация решится и все выровняется, но все вышло из-под контроля.

Как судьи мы работали в 5-этажном здании, первые 2 этажа которого занимала милиция, на втором этаже располагалась прокуратура, а на последних двух этажах работали мы. Наша прокуратура была эвакуирована в мае, милиция — в июне. Когда на первых двух этажах здания находилась полиция «ДНР» мы еще работали. Все понимали, что рано или поздно они придут к нам, несмотря на это мы до последнего не убирали флаги.

Андрей Иванов: Как можно выбирать? Я родился в Украине, я вырос в Украине, я начал тут трудовую деятельность. Я служил в милиции и давал присягу народу Украины. Когда я занимал должность судьи, я давал присягу президенту Украины.

Я знаю всех, кто стоял во главе сепаратистского движения в нашем краю, я учился с некоторыми из них. Если бы я узнал, что к этому имеет отношение, например, староста нашего курса, я бы спросил, почему такой умный человек сделал такой выбор, а так при власти оказались люди, которых и спрашивать не имеет смысла.

Наталья Соколенко: Сегодня в парламенте было принято решение о рассмотрении проекта закона о реформе судебной системы. Вы «за» или «против»?

Анна Бондаренко: Останні 2 роки в тренді звинувачувати у всьому представників судової системи. Працювати так дуже важко, адже на первинних ланках судової гілки влади створюється кадровий голод. Провести реформу необхідно. Я думаю, що на виході буде дуже багато помилок, але краще зробити крок, помилитись і виправитись, ніж консервувати наявний стан.

Владислав Цукуру: Глава Верховной Рады на одной конференции сказал буквально следующее: «Україна є єдиною державою, що в умовах війни здійснює інституційні зміни». В этой фразе вся соль. По моему убеждению, на востоке Украины идет война и изменения в конституции в таких условиях не допускаются. Давайте сначала разберемся с войной, а потом в мирных условиях и при более-менее здоровой экономике будем вносить изменения в конституцию.

Андрей Иванов: Я согласен с Анной Бондаренко. Ситуация в том виде, в котором она находится сейчас, оставаться не должна. Проблему нужно разрешить с помощью внесения имплементационных изменений в конституцию.