Работодатели используют блокаду, чтобы меньше платить людям, — Лисянский

Юрист по защите трудовых прав Павел Лисянский рассказывает об акциях работников предприятий против блокады.

Павел Лисянский: Я считаю, что реакция людей была предсказуема.

Алена Бадюк: Насколько массовые эти митинги?

Павел Лисянский: Около тысячи людей было в Краматорске. Акция не сильно массовая. Один рабочий — это три-четыре человека, все семья. Если бы сгоняли людей, то пришло бы больше людей. Я не считаю, что митинги согнаны.

Григорий Пырлик: Но были наблюдения, что между сменами рабочих подвозили автобусами.

Павел Лисянский: Рабочим нужно было как-то добираться до места проведения митинга. Да, были автобусы. Никто не проводил расследования, кто их оплачивал. Я считаю, что без таких фактов нельзя навешивать ярлыки. Я многократно организовывал митинги шахтеров. Если нам нужно было выехать на акцию, то мы либо через профсоюз, либо самостоятельно проплачивали автобус, чтобы всем было комфортно доехать.

Григорий Пырлик: В Краматорске и Мариуполе во время митинга выходили и сторонники блокады. Какое было соотношение?

Павел Лисянский: Я не готов сказать.

Алена Бадюк: Удается ли вам приводить стороны конфликта к диалогу?

Павел Лисянский: Нет. Сторона блокады не идет на переговоры. Если одна из сторон не идет на переговоры, договориться невозможно.

Григорий Пырлик: К каким последствиям привела блокада уже сейчас?

Павел Лисянский: Здесь открывается, наверное, четвертая сторона конфликта. Работодатели, особенно частники, никогда не будут в достаточном количестве соблюдать интересы трудящихся, поэтому они используют то, что идет блокада. Свои убытки от блокады они пытаются покрыть за счет рабочей силы. Железная дорога отправляла людей в неоплачиваемый отпуск. Предприятие экономит на фонде заработной платы. Но мы не видим, понесли ли потери предприятия, какие именно.

Некоторые рабочие берут кредиты, чтобы заплатить за коммуналку.

Люди хотят донести свою позицию до украинской общественности, чиновников и пробовать через профсоюзы влиять на ситуацию, переводить конфликт в переговорный процесс. Никто не хочет, чтобы неподконтрольная территория распространилась на эти районы. У представителей трудовых коллективов нет сепаратистских настроений. Они хотят знать, чего им ожидать, хотят войти в переговорный процесс. Надо понимать, что это не просто рабочие, а еще и их семьи.