РФ вербует местных в боевики, чтобы оставить кровавую память, — политолог

Есть ли у власти Украины стратегия возвращения Донбасса? Об этом говорим с политологом и журналистом Кириллом Сазоновым.

Сергей Стуканов: Заместитель министра по делам оккупированной территории Георгий Тука заявил, что киевская власть не имеет стратегии по освобождению?

Кирилл Сазонов: Я скажу больше: она вообще не имеет стратегии, что делать с этими территориями. Ситуативные решения принимаются, часто хорошие, но общего видения нет.

Сергей Стуканов: С чем это связано?

Кирилл Сазонов: У нас есть СНБО, президент, Верховная Рада. Они должны сказать, куда мы идем. Сейчас почти 50% украинцев считают, что возвращать Донбасс не надо, еще почти 50 % считают, что вернуть можно только военным путем, что нереально.

Сергей Стуканов: У нас есть еще Национальный институт стратегических исследований, который недавно выпустил коллективную монографию «Донбасс и Крым: цена возвращения». Там рассматривается три варианта деоккупации: вооруженный расценивается как маловероятный, путь через Минские договоренности — как проигрышный, а третий — добровольное возвращение — как утопический сегодня, но вполне реалистичный через 5 — 7 лет.

Кирилл Сазонов: Я согласен с их выводами. Что значит освободить Донецк? Это миллионный город, где осталось 300-400 тысяч человек. Взять его штурмом практически невозможно, а снести его с лица земли Украина не может себе позволить как демократическая страна.

Анастасия Багалика: Возвращение Славянска — это военная операция или добровольная сдача?

Кирилл Сазонов: Это было бегство всех сепаратистов, они просто ушли.

Сергей Стуканов: Что должна делать власть до добровольного освобождения Донбасса?

Кирилл Сазонов: Украина должна быть интересной страной. В ней должно хотеться жить. Нам нужно делать реформы.

Пока мы не можем вернуть территории, нужны разумные контакты. Но мы не должны забывать, что там много диверсантов. Задача России — легитимизовать оккупационную власть на Донбассе.

Минские соглашения себя исчерпали: они дали нам время сделать передышку и создать нормальную армию.

Сергей Стуканов: Есть ли у власти стратегия по отношению к свободным территориям?

Кирилл Сазонов: Я бы обозначил задачу шире. Насколько проблемными были Запорожье и Одесса? Сейчас на праздниках в Одессе все проходит спокойно. Это победа украинского МВД. Конечно, есть упущения. Люди, которые два года назад радостно постили в Facebook статусы в поддержку Антимайдана, хвалили Путина, сейчас работают в облгосадминистрации под началом Жебровского.

Процесс идет, но исполнительная чиновничья вертикаль сохранилась с «косметическими» изменениями.

Сергей Стуканов: На кого играет время?

Кирилл Сазонов: Время работает на Украину. В России ситуация хуже с каждым днем. Санкции действуют. В России нарастает внутренний кризис.

Сергей Стуканов: У нас в студии был Роман Назаренко. Он говорит, что потом заходить на оккупированные территории будет бессмысленно.

Кирилл Сазонов: Россия собиралась вернуть регион антиукраинским. Пропаганда очень мощная. Там стараются повязать людей кровью. Зачем Россия этих бесполезных алкоголиков забирает в «ополчение» и платит им деньги? Они хотят, чтобы, когда Россия ушла, а Донбасс вернулся в Украину, в каждой семье была кровавая память о войне с Украиной: у кого-то убили или ранили папу, соседа. Это будет «прививка» неприятия Украины лет на 20. Это лучше любой пропаганды.

Анастасия Багалика: Есть ли симметричная «прививка» на подконтрольных территориях?

Кирилл Сазонов: Эта «прививка» работает обратно по всей Украине.

Анастасия Багалика: После того, как линия разграничения перестанет существовать, объединить регион будет сложно?

Кирилл Сазонов: Это будет очень непросто. Там взгляды разделились: кто-то пошел за Украину добровольцем, кто-то симпатизирует оккупантам.

Сергей Стуканов: Георгий Тука собирается присоединиться к группе, которая будет разрабатывать стратегию. Насколько успешной может быть работа группы?

Кирилл Сазонов: Стратегия относительно временно оккупированных территорий — вопрос президента, а не исполнительной власти.