Русскоязычных меньше не стало, но они считают себя украинцами — Бекешкина

Об этом поговорим с социологом Ириной Бекешкиной, директором фонда «Демократичні ініціативи»

Дмитрий Тузов: Какие самые яркие изменения за последнее время произошли у населения Украины, согласно социологическим опросам?

Ирина Бекешкина: Я буду говорить о предпоследних данных, потому что показатели в связи с последними событиями и скандалами в правительстве, могут изменить гражданское мнение, и его еще не измеряли.

Есть изменения, которые идут медленно и незаметно. Например, такой демографический показатель, как национальность. Мы привыкли, основываясь на данных переписи, к тому, что у нас 23% людей русских по национальности. В начале 90-х так и было, потом с каждым годом их на 2% становилось все меньше. В прошлом году таких осталось только 8%, а среди молодежи вообще только 3% идентифицируют себя русскими по национальности.

С другой стороны, русскоязычных меньше не стало, но они начали себя идентифицировать себя как украинцы.

О том, нужно ли русскому языку придавать статус государственного, позитивно отвечают сейчас лишь 25% опрошенных. Хотя раньше мнения разделялись в соотношении 50/50.

После революции 2005 года прыгнул вверх оптимизм. Впервые поверили в правительство и, как ни странно, в старую ВР.

Но вверх пошел и патернализм — надежда на то, что обранная власть обеспечит все потребности населения.

Второй революционной момент случился после агрессии России. Резко случились изменения во внешнеполитической ориентации. Раньше в мнениях населения было равенство между стремлением в ЕС и Россию. После агрессии России восточный вектор рухнул. Европейский подрос, но ненамного.

Позиция «НАТО нам не надо» была раньше непрошибаемой. В 2013 году было 13% за НАТО, а сейчас за – 48%, против – 36%. Даже на Донбассе по разным опросам от 15% до 18% людей выступают за вхождение Украины в НАТО.

Россия своей агрессией заталкивает Украину в НАТО и консолидирует нацию.

Сергей Стуканов: Каков уровень европейской идентичности сейчас в Украине?

В большинстве люди не ощущают себя европейцами, они говорят, что слишком низок уровень жизни для этого.

Сергей Стуканов: Крым всегда выпадал из украинской интеграции. Почему так?

Ирина Бекешкина: Процесс шел, только медленно. В феврале незадолго до известных событий мы проводили опрос, на котором был стандартный вопрос «Как вы видите отношения России с Украиной?» И был в этом вопросе вариант объединения этих двух стран. В этом варианте положительно высказались 40% респондентов. Это много, но не большинство. По возрасту преобладала ориентация на Россию у людей старше 55 лет.

В Крыму больше всех оказалось непонимающих украинского языка – 10%, а свободно говорящих – 30%, и это молодежь. То есть процессы шли, но медленно.

Дмитрий Тузов: Может Путина и подтолкнула к войне эта социология?

Ирина Бекешкина: Скорее эта социология ему показала ориентацию на регионы. Он видел, что восток и юг Украины ориентирован на Таможенный союз. Да и по оценке президентов в нашей стране Путин получал высшие баллы. Но он не учел, что возможно, оценивая высоко Путина, в Украине просто хотят такого же. Потому что жажда ильной руки у нас сильна. У нас позитивней всех из президентов оценивают батьку Лукашенко на данный момент.

Сергей Стуканов: К каким лидерам украинцы больше чувствуют позитив?

Ирина Бекешкина: Ко всем, кроме Путина. В первой пятерке – Польша, США, Европейские страны.