Самое печальное в нашей демографии, что люди живут так мало, - демограф

В студии Громадського радио — ведущий научный сотрудник Института демографии и социальных исследований НАНУ Лидия Ткаченко.

Татьяна Трощинская: 18 июля Кабинет министров Украины объявил, что в 2019 году будет пробная перепись населения в Оболонском районе Киева и в Бородянском районе Киевской области. Что такое пробная перепись? Почему выбраны именно эти районы?

Лидия Ткаченко: Пробная перепись нужна для того, чтобы апробировать опросник, переписной лист, какие будут задаваться вопросы, насколько они будут понятны, насколько легко и однозначно можно получить ответ на эти вопросы, как вообще население относится к вопросу переписи, насколько легко попасть в квартиры и в дома, насколько люди открыты говорить о себе. Еще одна задача — апробировать новые технологии, потому что в переписной раунд во всем мире планируется очень интенсивно задействовать новые информационные технологии.

Татьяна Трощинская: То есть можно поучаствовать по собственному телефону?

Лидия Ткаченко: Через интернет. Конечно, очень важно, чтобы была мобильная версия переписного листа, чтобы было удобно этим воспользоваться, потому что у людей больше доступа к интернету именно через мобильные гаджеты.

Будет и традиционный способ переписи, когда переписчики будут приходить в дома, но у них будут планшеты. Планируется, что бумажного листа уже не будет, а будет планшет, сразу будет создаваться электронная версия. Это тоже очень важный момент. Предполагается, что это даст возможность сильно сэкономить на ресурсах.
Важно, чтобы результаты переписи были независимыми, чтобы туда не попали лица, которые механически прописаны на данной территории, но давно здесь не живут. Это очень важный момент. Излишнее доверие к административным данным, к тому, кто где прописан, зарегистрирован, в данном случае может сыграть плохую штуку для переписи.
Почему выбраны именно эти две территории? Одна территория — городская местность, а вторая — сельская, но все-таки они не совсем показательны для всей Украины. Инфраструктура в Киевской области получше, чем где-то в более отдаленных областях.

Татьяна Трощинская: Последняя перепись населения в Украине проводилась в 2001 году. Все эти годы мы пользовались старыми данными. Это как-то искажало социально-демографическую картину?

Лидия Ткаченко: Конечно, перепись была очень давно. Очень плохо, что мы пропустили раунд переписи 2010 года. Очень плохо, что он был пропущен. Это большое упущение. Это свидетельство того, что наше правительство не совсем понимает задачи переписи и возможности того, как эти данные можно использовать. Это очень большие пробелы, но в то же время есть административные данные, есть данные о рожденных, об умерших, другие административные данные, которые используются текущей статистикой. Мы привыкли не доверять официальным источникам, но не нужно так скептически относиться к текущим данным. У нас не такая плохая статистика населения.

Татьяна Трощинская: Какую Украину, по вашему мнению, можно будет увидеть?

Лидия Ткаченко: Конечно, нас стало гораздо меньше. Сложно давать оценки, но не стоит поддаваться панике, нас не так мало. Не стоит преувеличивать влияние миграционных потоков. То, что нас стало меньше, больше следствие того, что идет депопуляция, умирает больше людей, чем рождается. У нас очень короткая продолжительность жизни. Это самое печальное, что есть в нашей демографии, то, что у нас люди живут так мало. В том числе можно задействовать перепись, чтобы посмотреть, что можно с этим сделать.

Полную версию разговора слушайте в прикрепленном звуковом файле.