Следующим президентом Украины будет тот, кто пообещает уничтожить олигархов, — Федорин

С директором Центра свободной экономики имени Кахи Бендукидзе Владимиром Федориным говорим об олигархизации Украины.

Михаил Кукин: Буквально на днях вы на сайте «Нового времени» опубликовали свою колонку под названием «Торговцы страхом». Она начинается с того, что суть олигархического режима выражается в четырех словах — «приватизация прибыли, национализация убытков». Почему у нас это продолжается?

Владимир Федорин: Если бы сейчас страной управлял Янукович, мы бы не говорили ни про олигархизацию, ни про деолигархизацию. То, что мы сидим и обсуждаем, как Украине дальше развиваться, возможно только благодаря тому, что у нас охраняется медийный, политический плюрализм.

К сожалению, не решена главная проблема. Коррумпированный режим Януковича украинцы повалили, а вот коррупционная система, к сожалению, осталась на месте. Эта система позволяет людям с особым доступом к власти, к ресурсам жить по формуле, национализировать убытки, которые они наносят стране, и приватизировать прибыли.

Ирина Ромалийская: Давайте сформулируем для начала, что такое олигархия.

Владимир Федорин: Это концентрация в одних руках серьезных бизнес-активов, наличие медиа и особый доступ к услугам политической системы.

Ирина Ромалийская: Если Фирташ продаст «Интер», он перестанет быть олигархом?

Владимир Федорин: Это значит, что он будет на пути к другой жизни.

Михаил Кукин: Многие из олигархов не входят непосредственно в государственные структуры. Один олигарх у нас является президентом, еще несколько олигархов формально к власти не имеют никакого отношения, но мы знаем, что у них есть очень серьезное влияние на группы депутатов, на министерства, регулирующие органы.

Владимир Федорин: Поводом написания колонки стало ценное и глубокое исследование, которое провел Центр экономической стратегии. Оно посвящено теме захвата государства. Формально ни Ахметов, ни Коломойский, ни Фирташ не имеют никакого отношения к политическим партиям, государственной власти. Если мы посмотрим, в чьих интересах голосуются или не голосуются законы, в чьих интересах принимается или не принимается регулирование, мы увидим, что у этих людей по-прежнему все очень хорошо.

Это означает, что политическая система на эксклюзивной основе почему-то обслуживает именно этих граждан, а не народ Украины.

Михаил Кукин: Украинская экономика «приватизирована» именно пятью семьями.

Ирина Ромалийская: Порошенко, Ахметов, Коломойский, Пинчук, Фирташ.

Владимир Федорин: Эта пятерка — верхушка айсберга. Я пытался понять, о каком масштабе проблемы идет речь. Я думаю, что это не пять семей, это от 10 до 25 тысяч семей. На региональном уровне мы часто сталкиваемся с людьми, которые объединяют контроль над ресурсами, над местной политикой. Это нехорошие симптомы. У нас нет государства. У нас за три года никто не наказан за ограбление страны.

У нас талантливый бизнесмен Игорь Валерьевич Коломойский приносит под Новый год налогоплательщиками «подарок» стоимостью от 5 до 7 миллиардов долларов и спокойно уезжает в Швейцарию.

С одной стороны, мы видим, что происходит некоторое естественное отмирание части активов части олигархов. С другой стороны, мы видим, что при возобновлении экономического роста система будет работать в прежнем режиме. Ограниченное количество людей будет иметь доступ к ресурсам и приватизировать прибыли, национализируя убытки.

Михаил Кукин: Может, эта система может модернизироваться в сторону дробления крупного бизнеса?

Владимир Федорин: Скорее, в сторону дробления страны.

Ирина Ромалийская: Что же делать?

Владимир Федорин: Если мы понимаем, что иголка с Кощеевой смертью находится в политической системе, то нужно идти в политический процесс.

В 2014 году после победы Майдана, если посмотреть на уровень и качество осознания проблем, которые стоят перед страной, мы находились в 8 классе средней школы. Давление общества, западных союзников, МВФ — все это не позволяет перейти с одного состояния в другое.

Михаил Кукин: Вы не боитесь, что наше общество устанет от «высшего образования» и решит вернуться в «ПТУ»?

Владимир Федорин: Общество устало. Люди в регионах находятся в понимании того, что Киеву не до них. От нас с вами зависит, закончим ли мы университет, либо мы вернемся без знаний в очень плохую ситуацию.

Михаил Кукин: Как вы считаете, кто будет следующим президентом Украины?

Владимир Федорин: Я думаю, что Украина проголосует за кандидата, который будет идти в президенты с обязательством уничтожить олигархическую систему.

Михаил Кукин: Человек может говорить все, что угодно.

Владимир Федорин: Я не верю, что народ, который прогнал Януковича и остановил Путина, может проиграть в исторической перспективе.