Стороны выжидают, кто сорвет Минские соглашения, — Октисюк

С помощью постоянных обстрелов и провокаций Россия хочет вынудить Украину на ответные шаги. Тогда Украина будет нести ответственность за срыв соглашений. Так считает аналитик

Ведущие

Наталья Соколенко,

Андрей Куликов

Гостi

Анатолій Октисюк

https://media.blubrry.com/hromadska_hvylya/static.hromadske.radio/2016/07/hr_kyivdonbass-16-07-28_oktusyuk.mp3
https://media.blubrry.com/hromadska_hvylya/static.hromadske.radio/2016/07/hr_kyivdonbass-16-07-28_oktusyuk.mp3
Стороны выжидают, кто сорвет Минские соглашения, — Октисюк
0:00
/
0:00

Анатолий Октисюк, аналитик Международного центра перспективных исследований, рассказывает о четырех сценариях развития войны.

Анатолий Октисюк: Ясно, что Минские соглашения устраивают и Запад, и Россию, поскольку они заморозили этот конфликт и связывают руки Украине. Минские соглашения — это передышка в войне, потому что их реализовать не может ни одна из сторон конфликта.

В Украине очень сложная внутриполитическая конфигурация, Россия не заинтересована в том, чтобы Украина восстановила свою территориальную целостность, поэтому в ближайшее время мы будем наблюдать различные сценарии, о которых я писал.

Это тот курс, на который мы сейчас развернуты: сближение с западными структурами, интеграция Украины в институты ЭС и НАТО. Но нужно смотреть на то, что есть кризисы в самом Европейском союзе, есть кризис в НАТО.

Нам нужно каким-то образом самим обеспечивать свою безопасность.

Андрей Куликов: Расскажите подробнее о кризисе в НАТО.

Анатолий Октисюк: Для нас НАТО кажется и близким, и далеким. Мы стучимся в закрытую дверь. Нет никаких гарантий, что в ближайшие 10 лет мы сможем стать полноправным членом или рассчитывать на защиту НАТО. Для ЕС и для Вашингтона гораздо проще строить стену с Россией по польской границе, которая уже сейчас обустроена, чем продвигать ее на российско-украинскую границу.

Варшавский саммит НАТО показал, что Украина рассматривается как стратегический плацдарм. Нам не пообещали ничего конкретного, продолжили сотрудничество по технических аспектах, которые были налажены еще на предыдущем саммите. Сейчас глупо рассчитывать на интеграцию в НАТО. Нам нужно сделать стандарты нашей армии и самим обеспечивать свою безопасность.

Наталья Соколенко: Возможно, Украине нужно более активно сотрудничать с теми странами НАТО, которые граничат с Украиной?

Анатолий Октисюк: Нужно понимать, что страны восточной Европы и Балтии не могут влиять на принятие политических решений относительно расширения.

Даже конфликт на востоке нашей страны является многоуровневым. Есть три уровня:

  • геополитический, на которым существует конфронтация между Россией и Западом;
  • российско-украинское противостояние;
  • противостояние внутри Украины, которое происходит на уровне олигархов, элит и структур власти.

Второй сценарий, о котором я писал, — это нормализация отношений с Россией и возвращение Украины к политике многовекторности при достижении консенсуса между Россией и Западом, в результате которого Вашингтон и Брюссель будут играть по новым правилам. Этот вариант предусматривает возможность России влиять на постсоветское пространство. Конфликт на Донбассе будет урегулирован по боснийскому сценарию, то есть федерализация, которой так добивался Кремль.

Третий сценарий радикальный. Это возобновление активных боевых действий на Донбассе. Нужно понимать, что с помощью постоянных обстрелов и провокаций Россия хочет вынудить Украину на ответные действия, чтобы иметь предлог для новых активных боевых действий. Тогда Украина будет нести ответственность за срыв Минских соглашений. Сейчас главный вопрос, который обсуждается в дипломатических кругах, — это не выполнение Минских соглашений, а ответственность за их срыв. Москва ждет, Киев ждет.

Андрей Куликов: Какой четвертый сценарий?

Анатолий Октисюк: Я условно назвал его «грузинский». Он возможен через несколько электоральных циклов, который будет предусматривать победу либо пророссийских политических сил, либо других партий, которые будут нацелены на нормализацию отношений с Россией.

После большой конфронтации с Россией Саакашвили потерпел поражение. В Грузии к власти пришли пророссийские силы.

Наталья Соколенко: Я не услышала в ваших раскладах фактор украинского народа.

Анатолий Октисюк: Народ будет влиять на ситуацию. Люди сейчас обозленные, они хотят нормальной жизни, поддаются дискуссиям популистов, они устали от войны. Конечно, в Украине может сыграть фактор организованной улицы.

На бытовом уровне много людей благосклонно относятся к России.