Страну ждет шквал решений о полном возмещении пенсий жителям Донбасса

Выплата пенсий гражданам Украины на неподконтрольных территориях: разбираемся в этой непростой теме вместе с менеджером программы советников Минсоцполитики по вопросам внутренне перемещенных лиц Валерией Вершининой.

 

Анастасия Багалика: О проблеме выплаты пенсий говорят много, но никогда не дают детальных схем и указаний, как можно осуществлять выплату пенсий тем, кто по тем или иным причинам остался жить на неподконтрольных территориях Донецкой и Луганской областей. Особенно актуальной эта проблема становится потому, что грядет пенсионная реформа. И может случиться так, что законопроекты пенсионной реформы отсекут последние возможности для жителей неподконтрольных территорий получать выплаты. Или не отсекут, если активисты проследят за тем, чтобы в новы документах не было дискриминационных положений. Какая ваша оценка?

Валерия Вершинина: Конфликту на Донбассе уже больше трех лет. К сожалению, эта цифра знаковая. В Украине есть норма, согласно которой срок исковой давности — три года. Если люди не могут за собственный счет переместиться и обеспечить себя жильем и зарегистрироваться как ВПЛ, соответственно, они лишены всех социальных выплат, в том числе пенсии. В дальнейшем такие люди не смогут взыскать (кроме как в Европейском суде по правам человека) сумму за период, что они не получают выплаты.

В Украине на момент начала конфликта на оккупированных территориях Донецкой и Луганской областей проживало более миллиона пенсионеров. В качестве ВПЛ зарегистрировались и начали получать помощь около 300 000. Это означает, что примерно три четверти от общего количества людей, которые проживают в ОРДЛО, на данный момент лишены возможности реализовать свое законное право на пенсию.

Наша задача как государства продемонстрировать способность и гибкость в принятии законодательных решений, которые позволят им получать всю задолженность по пенсии независимо от срока исковой давности — поскольку люди были лишены выплат не по своей вине. Второе — отыскать инструменты, которые позволят максимально эффективно обеспечить их право на пенсию.

Нам не нужно изобретать велосипед, Украина в своей беде не уникальна. Мы можем воспользоваться опытом других государств, которые в той или иной степени решили такие проблемы, чтобы обеспечить выплату пенсий жителям неподконтрольной территории.

 Решения в ЕСПЧ практически всегда являются выигрышными. И Украина будет проигрывать — это будет и дальше наносить вред нашему имиджу

Анастасия Багалика: Механизмов получать пенсии без решения суда нет?

Валерия Вершинина: Если говорим об Украине, то на данный момент для людей, которые не могут переместиться и снимать жилье, единственный способ получать свою пенсию — через решения судов. И на данный момент уже есть такие прецеденты. Их немного, но, к сожалению, есть потенциал, что их будет становиться все больше.

В начале конфликта большинство граждан из патриотических соображений отказывались судиться, считали, что достаточно подождать, чтобы государство Украина смогло оправиться от удара и начать о них заботиться.

Конфликт идет, а пропаганда со стороны агрессора продолжается. Немало средств и сил вкладывается оккупантами, чтобы дискредитировать Украину. И один из таких способов — предоставление бесплатной юридической помощи лицам, которые хотят отсудить свою пенсию, в том числе в Европейском суде. И такие решения в ЕСПЧ практически всегда являются выигрышными. И Украина будет проигрывать — это будет и дальше наносить вред нашему имиджу.

Анастасия Багалика: И нашему бюджету.

Валерия Вершинина: Пожалуй, вред бюджету будет даже более ощутимым. ЕСПЧ, удовлетворяя иски, возмещает и моральный аспект, поэтому выплата по решению ЕСПЧ может быть в десять раз больше, чем выплата, которая до этого полагалась гражданину.

Анастасия Багалика: Какой механизм вы предлагаете?

Валерия Вершинина: На данный момент зарегистрирован проект закона №6692, в котором предусмотрено следующее:

— Отмена срока исковой давности — снятие трехлетнего ограничения для выплаты задолженности по пенсиям, которая возникла не по вине гражданина.

— Человек, который поучает пенсию, не обязан регистрироваться как ВПЛ. Мы говорим о том, что не существует технической возможности обеспечить выплату пенсий на неподконтрольной территории. Но мы обязаны назначать и выплачивать пенсии на основании электронных пенсионных дел, мы отказываемся от бумажных копий и говорим: каждый гражданин, который выехал на подконтрольную Украине территорию и прошел идентификацию, имеет право получить свою пенсию.

Анастасия Багалика: Это камень преткновения в диалоге между активистами и Минсоцполитики?

Валерия Вершинина: Это камень преткновения не между активистами и Минсоцполитики. Проблема куда глубже. До сих пор политика государства велась в контексте того, чтобы максимально возложить ответственность за своих граждан на оккупанта. И это понятно, но дело в том, что часто забывали, что по нормам международного права оккупант, безусловно, несет ответственность. Но международное право также возлагает обязанность заботиться о своих гражданах и на ту строну, которая заявляет, что это их граждане.

К сожалению, очень много риторики не только на уровне Минсоцполитики, но и на уровне народных депутатов. До какого-то момента практически все чиновники высшего эшелона однозначно заявляли, что выплаты пенсий являются содействием сепаратизму. Это ужасное и необоснованное обобщение по сути являлось демонстрацией отказа от собственных граждан. К счастью, сейчас мы отходим от пагубной практики, многие чиновники пришли к осознанию того, что мы обязаны заботиться о своих гражданах.

Полную версию разговора слушайте в прикрепленном звуковом файле.