Связи между пенсией и справкой ВПЛ не должно быть, — советник Агентства ООН

Сегодня в эфире «Громадського радио» мы говорим о Резолюции парламентской ассамблеи Совета Европы, которая гласит, что Россия отвечает за социальные выплаты на неподконтрольной Украине территории. А также о круглом столе, где обсуждалась эта резолюция. В гостях нашей студии советник по правовым вопросам Агентства ООН по вопросам беженцев Лидия Кузьменко.

Виктория Ермолаева: На днях прошел круглый стол, в котором принимали участие волонтеры, правозащитники, а в том числе и вы. Обсуждались вопросы должна ли Украина тоже принимать участие в этих выплатах, и кто несет ответственность за то, что часть населения остается без пенсий и социальных выплат. Расскажите об итогах этого мероприятия?

Лидия Кузьменко: Надо понимать, что любые резолюции парламентской ассамблеи Совета Европы, конечно, имеют очень большой вес в декларировании или обозначении проблем и ответственных лиц. Но они совершенно не накладывают каких-либо правовых обязательств. Огромный шаг вперед в том, что ответственными за происходящее на неподконтрольных сейчас Украине территориях были признаны не только украинское правительство, но и Российская Федерация.

Что касается социальных выплат — это лишь один из правозащитных аспектов. Украина стоит на неделимости своих территорий. Украина настаивает, и международное сообщество поддерживает, что ее границы неизменны, а это значит, что Украина должна стремиться к защите прав человека даже на неподконтрольных территориях. Это касается права на жизнь, на образование, на труд. Конечно, в нынешней ситуации это невозможно осуществлять полностью, но международная практика говорит о том, что государство должно стремиться использовать любые методы, дипломатические, экономические, чтобы в максимально возможном объеме обеспечивать права человека, в том числе и социальные выплаты.

Рассматривая Резолюцию, мы не можем смотреть только один пункт про обязательства России. Это комплексный документ. И там есть пункт, что Украина должна в меру возможностей обеспечивать права человека на неподконтрольных территориях, в том числе социальные выплаты. Говорится о том, что необходимо разорвать связь между статусом внутренне перемещенного лица и возможностью получать социальные выплаты.

Виктория Ермолаева: Напомню, что сейчас жители неподконтрольных территорий получают пенсию только в том случае, когда имеют справку переселенца. Собственно, отсюда появилась проблема «пенсионного туризма». Как сейчас Украина может решить эту проблему на практике?

Лидия Кузьменко: В первую очередь необходимо обратиться к постановлению правительства № 365, которое, собственно, и связало статус внутренне перемещенного лица и возможность получения пенсии. Необходимо вспомнить, что право на пенсию — это право, гарантированное Конституцией, вспомнить, что в международном праве пенсия признана собственность человека, не выплачивать пенсию государство не может. В том числе и людям, которые выехали за рубеж.

Ситуация с неподконтрольными территориями та же. Да, государство не может создать сеть банкоматов на неподконтрольных территориях и контролировать их. Но это не значит, что механизмов нет. Нужно отменить практику снятия пенсионного обеспечения только потому, что люди живут на неподконтрольных территориях. Пенсия должна начисляться в полном объеме.

Татьяна Курманова: Можем ли мы использовать опыт других стран? Ведь мы, к сожалению, не первые — Молдова, Грузия, Сирия.

Лидия Кузьменко: Не так давно в Украину приезжал специальный советник генсека ООН по вопросам внутренне перемещенных лиц. И он как раз подчеркивал необходимость изучить практику других стран, посмотреть насколько она применима в Украине.

В Абхазии каждый человек имеет право на пенсионное обеспечение — чтобы его получить надо только выехать на контролируемую Грузией территорию. Чтобы облегчить получение этих средств, административные центры строятся поближе к админгранице с Абхазией, там также можно оформить, переоформить документы. Никто не ограничивает в выборе банка, как у нас — только Ощадбанк, только один пакет услуг.

В Молдове то же самое. Единственное, что они просят — оформить паспорт и пенсионное удостоверение на территории Молдовы. В Приднестровье активно ведется свое документирование. Но проживание на неподконтрольной территории никак не ограничивает человека в его правах.

Татьяна Курманова: Какие конкретные шаги, кроме отмены постановления № 365, должна предпринять Украина?

Лидия Кузьменко: Первое — это отменить приостановление начисления пенсии тем людям, которые еще не подтвердили свое нахождение на подконтрольной территории. Начисление должно продолжаться автоматически, как это и было. Когда человек сможет получить эти деньги — это уже другой вопрос, вопрос к конкретному лицу. Второе — это обеспечение безопасности логистических центров, которые находятся рядом с линией разграничения. Третье — ускорение пропуска через админграницу, чтобы люди с большей легкостью могли иметь доступ к услугам на контролируемой территории.