У боевиков и Украины нет желания быстро интегрировать Донбасс, — Дихтяренко
Журналист Радио Свобода, редактор «Реальной газеты» Андрей Дихтяренко о том, есть ли какие-то основания или предпосылки для размораживания конфликта на Донбассе
Сергей Стуканов: Бывший генералый секретар НАТО Андерс фог Расмуссен, который недавно стал советником президента Украины Петра Порошенко, высказал мысль, что замораживание конфликта на Донбассе является крайне нежелательным и вредным. Есть ли основания говорить о предпосылках для развязывания конфликта на Донбассе?
Андрей Дихтяренко: Говорить о свете в тьме, в которой мы пребываем уже два года, нельзя. Наоборот, ситуация на линии фронта достаточно горячая и тяжелая. Все дипломатические попытки тоже упираются в тупик. Но ни у боевиков, и у украинского государства нет желания интегрировать Донбасс. Все боятся чего-то: потерять власть, дестабилизации. Боюсь, что конфликт все больше замораживается.
Наталия Соколенко: Не просматриваете ли вы оптимистического сценария в контексте последних заявлений Путина и бывшего Генсека НАТО Расмуссена?
Андрей Дихтяренко: Нет. Надоело ловить сигналы и намеки от политиков. Конфликт зашел достаточно далеко. Пропасть между нами пролегла глубоко. Боевики даже не могут между собой договориться, там нет четкой вертикали и много теневых тем.
Наталия Соколенко: Не пришел гумконвой в «ДНР». Сигнал, что и это закончится?
Андрей Дихтяренко: Да. Финансовая подпитка со стороны России потихоньку усыхает. Этот процесс идет еще с начала года. «ЛНР» еще подкармливают, а вот донецких пытаются отпустить в вольное плавание. Все «министры» ездят с протянутой рукой в Москву.
Люди смогут выживать, но очень сильно упадет уровень жизни, расцветет контрабанда и теневой бизнес. Слава Богу, люди не умрут от голода, мы и международные организации не дадут. Говорят, что белорусские товары там популярные, цены высокие, но люди платят за них деньги. Не все зависит от России. Там живут наши граждане, способные о себе позаботиться.
Сергей Стуканов: Полицейская миссия ОБСЕ может появится на «тех» территориях? Как далеко?
Андрей Дихтяренко: Если будет добрая воля Германия, то миссия, скорее всего, появится на линии разграничения. Это поможет снизить количество обстрелов. Но это не уберет боевиков, российских военных и российскую технику. Хотя сможет улучшить жизнь жителей прифронтовых территорий. Пока Украина не определится по поводу Донбасса, ничего не решится.
Сергей Стуканов: У нас на связи по телефону народный депутат Дмитрий Тымчук.
Дмитрий, есть ли предпосылки говорить об улучшении ситуации на Донбассе в будущем?
Дмитрий Тымчук: На данный момент нет подтверждения, что боевики готовы к деэскалации, наоборот, идет усиленная переброска сил и средств российских войск, это внушает тревогу. Но это не говорит о сверхмасштабной операции боевиков, хотя в ближайшее время зря ожидать, что огонь на Донбассе стихнет.
Наталия Соколенко: Ваш комментарий заявления Путина, который назвал США сверхдержавой. Как вы это расцениваете?
Дмитрий Тымчук: Слова Путина нужно воспринимать с точностью до наоборот. Это направлено на то, чтобы Запад и дальше склонял Украину к выполнению Минских договоренностей, как этого хочет Кремль.
Сергей Стуканов: Андрей, Дмитрий говорил практически то же, что и вы.
Андрей Дихтяренко: Да, но вот еще один интересный момент: принуждение Украины к выборам на неподконтрольных территориях. Сепаратисты хотят сделать выборы безальтернативными. Они также не хотят дать возможность проголосовать переселенцам.
Наталия Соколенко: Есть ли статистика о поддержке политиков или деятелей в «ДНР» и «ЛНР».
Андрей Дихтяренко: Да, мы и сами проводим опросы. По информации от людей оттуда поддержка сепаратистов колеблется около 30%, поддержка Украины практически на том же уровне. Есть «болото» 40%, которое не доверяет никому. Итоги голосования зависят от процедуры, которая беспокоит даже больше, чем сам факт, состоятся ли выборы.