Украина никогда не упустит шанс потерять шанс, — Александр Хара

Комитет постоянных представителей 17 ноября согласовал от имени Совета ЕС позицию по либерализации визового режима для Украины. Также на этой неделе ООН впервые применила к РФ термин государство-агрессор. Еще одно событие этой недели — Международный криминальный суд в Гааге 14 ноября опубликовал отчет о ситуации с правами человека в Крыму. Какими будут последствия принятия этих решений?

Анастасия Багалика: Третьим комитетом ООН по правам человека была принята резолюция с критической оценкой ситуации с правами человека в оккупированной Россией украинской Автономной Республике Крым. Оцените то, что произошло.

Александр Хара: Безусловно, это важное событие с точки зрения украинской политики и дипломатии. С принятием этой резолюции третьим комитетом мы получили дополнительное международное правовое подтверждение событий в Крыму и на Донбассе. Речь идет о вооруженном конфликте Российской Федерации против Украины, а также о том, что соблюдение прав человека на оккупированных территориях значительным образом ухудшилось именно в связи с оккупацией. Это важный политико-правовой акт, который мы будем использовать для того, чтобы получить поддержку международного сообщества и через определенное время привлечь к ответственности виновных. К сожалению, сейчас это невозможно, учитывая то, что международное право может реализовываться только по доброй воле страны. Навязать какое-то правовое или политическое решение можно только через Совет безопасности ООН. Как мы знаем, Россия является постоянным его членом и имеет право вето. Естественно, она будет блокировать любое решение, в котором не заинтересована.

Александр Близнюк: В чем особенность этой резолюции?

Александр Хара: Во-первых, там четко сказано, что аннексия не признается. На самом деле, мы не должны говорить «аннексия». Этот термин можно было бы использовать, если бы мы признавали этот факт. Это временная оккупация. Во-вторых, там четко обозначено, что в Крыму происходят преследования, убийства, похищения, пытки, несправедливые судебные процессы.

Александр Близнюк: Что эта резолюция даст Украине?

Александр Хара: Это политико-правовой документ. К сожалению, мы не можем обязать Россию сделать что-то, но международное сообщество требует, чтобы на оккупированных территориях соблюдались права человека и верховенство права. По большому счету, это больше дипломатический и политический инструментарий, нежели правовой. Будем давить на ценностную основу международного права и то, что Россию нельзя возвращать в приличное общество, пока она не начнет вести себя согласно правил и норм, принятых в международной политике.

Анастасия Багалика: Комитет постоянных представителей 17 ноября согласовал от имени Совета ЕС позицию для переговоров по либерализации визового режима для Украины. Мы ожидали получить безвизовый режим осенью. Осень заканчивается, а безвизового режима все еще нет. Как дальше будут разворачиваться события?

Александр Хара: Наше правительство имеет плохую привычку — они ставят конкретные даты на события, которые абсолютно не зависят от Украины. Дать нам это безвиз или нет — это суверенное право европейских государств. Принципиальное решение принято, остались только вопросы безопасности, которые не связаны с Украиной напрямую. Европейцы хотят себя обезопасить. Послы ЕС согласовали переговорную позицию Еврокомиссии с Европарламентом. Когда европейские парламентарии будут довольны предложенной формулой, тогда Украина получит безвиз. В то же время, изменились некоторые обстоятельства. Украина выполнила свои обязательства в полной мере, но европейцы напуганы волнами мигрантов и беженцев, поэтому решили создать и усилить механизм приостановки безвиза. Когда этот механизм будет согласован, тогда и будет принято решение. Когда именно это произойдет, я не знаю.

Александр Близнюк: 24 ноября, о котором говорил президент, это что за дата?

Александр Хара: Можно планировать и предсказывать такие события, зная, когда будут определенные заседания. 24 ноября этого точно не произойдет, поскольку механизма приостановки безвизового режима еще нет. Эта дата была названа без учета желания европейцев себя обезопасить — не только от украинцев, в пакете идут Грузия, Украина, Турция и Косово.

Александр Близнюк: Еще одно событие этой недели — Международный криминальный суд в Гааге 14 ноября опубликовал отчет насчет ситуации с правами человека в Крыму. Суд собирается рассмотреть информацию о причастности Российской Федерации к осуществлению контроля над вооруженными группировками на Донбассе, чтобы определить, можно ли рассматривать этот вооруженный конфликт как международный. Что в этом случае для Украины является позитивным?

Александр Хара: Безусловно, это позитивное решение. К сожалению, оно тоже не будет реализовано, потому что Россия подписала римский устав, но не ратифицировала его. Через 2 дня после публикации предварительного отчета, Путин распорядился об уведомлении суда о том, что Россия не становится его членом. Таким образом Путин пытается сделать невозможным вариант любой юридической ответственности.

Дайте вспомним октябрьские решения Парламентской ассамблеи Совета Европы, которые показали суть конфликта. В этом смысле европейские парламентарии и международные судебные инстанции сделали гораздо больше, чем украинское правительство. Они показали, что на территории Украины нет никакой гражданской войны. Все началось с Крыма. В этом отчете Международного криминального суда ситуация в Крыму определена как межгосударственный конфликт. Также в отчете приняты к сведению факты обстрелов украинской территории со стороны Российской Федерации. Соответственно, делается вывод, что конфликт на Донбассе имеет характер межгосударственного. Это чрезвычайно важно. Если бы украинская дипломатия использовала эти две вещи, можно было бы полностью переформатировать минский процесс. Так называемые минские соглашения, которые являются никчемными, выписаны таким образом, что у нас как будто бы идет гражданская война. Эти политико-правовые решения важны для убеждения наших западных партнеров в необходимости переформатирования минского формата. Конфликт происходит не между жителями Донбасса и украинцами, а между Кремлем и украинским народом. Это ключевая вещь.

Анастасия Багалика: Какими будут последствия принятия этих решений?

Александр Хара: Зависит от того, насколько мы будем способны этим воспользоваться. В отношении нас на западе говорят, что Украина никогда не упустит шанс потерять шанс. После принятия двух резолюций Парламентской ассамблеи Совета Европы, была встреча нормандской четверки. Она прошла в той канве, что, если мы выполним политическую часть, нас перестанут убивать. Это абсолютно неправильно. Президент должен был акцентировать внимание на том, что мировое сообщество, имея доказательства, приняло такое решение. Россия, согласно минским соглашением, не является стороной конфликта, она — добрый посредник, поэтому позицию надо было выстраивать совсем по-другому.

Странно, что многие забыли об оккупации стран Балтии в 1940 году. Это тот же самый сценарий, что и оккупация Крыма. Там было и свержение правительства и псевдовыборы. Что касается Донбасса — это абсолютно четкая параллель с приднестровским конфликтом. Те рецепты, которые выписаны в Минске, это рецепты для другой болезни.

Александр Близнюк: 73 государства поддержали резолюцию ООН по Крыму. 23 государства проголосовали против. Среди них — близкие к нам страны, в том числе Беларусь. Что касается отчета Международного криминального суда, Россия работает на опережение и выходит из римского статута. Почему такой нож в спину?

Александр Хара: Это не нож в спину. Просто у нас могут быть определенные иллюзии. Кажется, что за фасадом событий в Беларуси все просто. Никто не думает о том, что 3 кандидата в президенты за последние 15 лет там погибли при загадочных обстоятельствах. Никто не думает о том, какое количество оппозиционеров там сидят в тюрьмах. Режим Лукашенко ничем не лучше режима Путина. Кроме того, Беларусь — это союзное с Российской Федерацией государство. У них есть совместные воинские подразделения и совместная система ПВО. Мы очень радовались тому, что Лукашенко отказался размешать в Беларуси российскую авиабригаду, но мы забываем о том, что вместо этого он предложил разместить там ракеты. Он воспринимает НАТО как вражеский блок. В феврале 2014 года Беларусь голосовала против территориальной целостности Украины, хотя нас поддержали 110 государств. Агрессия с той стороны может появится в любой момент не только потому что сам Лукашенко этого захочет, но и потому что он от части не контролирует ситуацию. За все время своего правления Лукашенко сделал невозможным развитие национального самосознания. Сейчас он понял, что «русский мир» является угрозой и для белорусов. Какой смысл иметь президента, если есть такой замечательный царь в Москве

После Революции достоинства мы должны воспринимать мир совершенно по-другому. Во-первых, кто разделяет с нами ценности и с кем мы разделяем ценности? Это наши природные партнеры, с которыми надо выстраивать стратегические отношения и выходить на уровень союзников. К сожалению, за 25 лет мы так и не смогли заполучить союзников. Во-вторых, какие государства поддерживают нашу территориальную целостность и помогают нам бороться с врагом? С этими государствами мы должны выстраивать дружественные отношения и даже давать им определенные преференции. Все сантименты Советского Союза о братских народах — это лишнее.

Анастасия Багалика: Построили ли мы за последнее время стратегию дипломатических отношений со странами, которые не ведут себя настолько агрессивно как Россия, но и не являются к нам доброжелательными?

Александр Хара: К сожалению, мне неизвестно, чтобы в МИДе задумывались о таких вещах. Мы должны базировать нашу внешнюю политику на ценностях. Прагматизмом мы занимались 25 лет.