Украинцам нужно быть осторожными с высказываниями в соцсеятх, — правозащитник

Гость студии — Эдуард Багиров — председатель Международной Лиги защиты прав граждан Украины. По телефону Владимир Полищук — полковник в милиции, в прошлом — руководитель управления по связям с общественностью МВД

Ирина Ромалийская: Известны ли вам вопиющие случаи нарушения прав граждан, которые попали в поле зрения киберполиции?

Эдуард Багиров: У Департамента киберполиции есть много задач. Это и задачи государственного уровня, и задачи, которые касаются интересов граждан Украины. В том числе, граждан, которые пользуются финансовыми услугами банков и финансовых учреждений. В случае утери банковской карточки, если взламывают банковский счет и т.д. Она отслеживает в том числе интернет-пространство на предметы заявлений, которые связанны с пользователями Интернета, соцсетей. Учитывая, что наше государство сегодня — воюющее государство, ситуация связанна с безопасностью. А если граждане имеют страницы в соцсетях, являются представителями общественных организаций, имеют определенные социальные весы, эти заявления не должны противоречить нормам закону Украины. Не может быть призывов к незаконным действиям: захват власти, межнациональная, межрелигиозная вражда. Такие заявления должны быть отслежены. Каждому должны быть даны правовые оценки. Правоохранительные органы, органы прокуратуры дают правовой ход в рамках уголовного производства. Если заявления грубо нарушают нормы закона, если они сделаны не с серьезным правонарушением, проводиться профилактика.

Александр Близнюк: Арсен Аваков недавно заявил, что киберполиция следит в соцсетях за украинскими пользователями. При этом он сказал, что основную критику идеи о презумпции правоты полицейских осуществляют в соцсеятх с территории России. Я так понимаю, что киберполиция следит за всеми в соцсетях?

Эдуард Багиров: Желательно, чтобы следили за всеми. Насколько я знаю, на сегодня технические возможности наших полицейских не такие огромные. По мере возможностей они пытаются отслеживать интернет-пространство Украины и России. Очень много публичных заявлений в соцсетях, информационном пространстве, которые делают российские политики, общественные деятели. Эти заявления разжигаю войну, ненависть. Любое заявление, сделано во время войны в Украине должны иметь правовую оценки.

То, что касается заявления Авакова и отслеживания граждан Украины, — возможно, некий ход предупреждения, запугивания и желаемое выдается за действительное. Но в любом случае наши граждане должны знать, что есть такое подразделение. Если будет заявление, нарушающее международное право или законы Украины, они могут быть привлечены к ответственности. Я бы не хотел, чтобы полицейские данного департамента отслеживали содержание моих электронных писем.

Ирина Ромалийская: Любая критика власти может быть основанием для привлечения?

Эдуард Багиров: По крайней мере, для проведения проверок. Они могут проверить, насколько заявления соответствуют нормам закона.

Ирина Ромалийская: Я нашла в едином реестре судебных решений 2 февраля 2016 года, что в Сумах осужден гражданин, который вел в группу Вконтакте, которая называлась «Богдан Мазепа». Человека осудили и вынесли приговор штраф 8000 гривен.

Эдуард Багиров: По такой же логике можно было осудить всех участников Майдана. Понятно, когда люди в оппозиции, считают это правильным. Когда приходят к власти, любые призывы и обвинения в нарушении обязательств, которые давали на Майдане, несогласия, они, возможно, так пытаются повлиять на мышление людей, чтоб не поддерживали.

Но у меня тоже есть позиция, которая не соответствует их желаниям. Меня также не устраивает внутренняя политика, которая сегодня ведется и ВР, Кабмином, президентской администрацией. Я считаю, что граждане Украины должны быть более активны. Заявления, сделанные Аваковым — элемент запугивания. Нас пугать не надо, господа. Мы уже напуганы, прошли многие этапы. Например, когда на Майдане говорили захватывать государственные здания, когда Янукович был у власти, я делал противоположные заявления. Понятно, что нельзя захватывать здания. Мы не видим ни одного уголовного дела в отношении ни одного гражданина. Это правильно, это была воля народа против узурпаторов власти.  

Понятно, что власть боится открытой критики. Но мы — народ Украины. Аваков — наш наемный сотрудник, он обязан работать на нас. И гиперполицейские тоже должны понимать, что народ их работу оплачивает. Они не должны служить власти.

Александр Близнюк: Киберполицейские должны определять правовую норму того или иного сообщения в соцсетях?

Эдуард Багиров: По сути, так оно и происходит на практике. Они отсеивают информационные сообщения, вылавливают информацию, которая, по их мнению, является нарушением закона. Потом передают информацию начальникам. Далее подключаются органы прокуратуры. Но было правильно с учетом войны, чтобы они создали некую общественную палату, привлекая специалистов, журналистов, общественных деятелей, которые бы принимали участие в определении нормы, с учетом их мнения.

Ирина Ромалийская: И у нас на связи Владимир Полищук, полковник в милиции, в прошлом — руководитель управления по связям с общественностью МВД. Как сейчас действует киберполиция в отношении постов в соцсетях?

Владимир Полищук: На само деле, отслеживание постов, которые могут содержать призывы к свержению власти — это больше прерогатива СБУ. Управление по борьбе с киберпреступностью или департамент больше отслеживал какие-то незаконные объявление о продаже наркотиков, об экономической преступности. Естественно, их робота была направлена объявлений, которые содержат порнографические объявления, объявления педофилов. В меньшей мере, которые относятся к безопасности нашего государства. Но если задача будет поставлена перед управлением по борьбе с киберпреступностью, полиция с СБУ будут обращать на это внимание, информировать коллег о таких постах.