Громадське радио
Третьего октября Верховная Рада приняла законопроект № 6614 «О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины относительно повышения пенсий».
Алена Бадюк: Мнения экспертов кардинально разделяются. Одни считают, что особой реформы пока что не будет, потому что изменения внесены только в солидарный уровень пенсионной системы, особо она не меняется, а единственный плюс — осовременивание пенсий. Некоторые подтверждают, что это только первый шаг и дальше будет больше изменений. Что думаете вы?
Максим Праздников: Мне кажется, эти два мнения не особо противоречат друг другу. Я думаю, скорее, это действительно первый шаг в направлении внедрения реформы, которая давно назрела. Этот законопроект действительно касается солидарной системы. Там есть некая индексация, перерасчет принципов начисления. Этот перерасчет приведет к тому, что для большинства пенсионеров пенсия вырастет уже с 1 октября (от 200 до более, чем 1000 гривен). Но это только первый шаг и то, что касается солидарной системы — первого уровня.
Алена Бадюк: Но пока не делается упор на второй и третий уровни системы.
Максим Праздников: Наверное, с 2003 года шла речь о втором и третьем уровне. Но второй уровень фактически никогда и не был создан. Мы сейчас можем говорить о первом уровне и в какой-то степени о существовании третьего уровня — негосударственных частных пенсионных фондах. Но я не могу сказать, что они сильно пользовались популярностью у населения. По определенным данным, может, несколько сотен тысяч воспользовались их услугами, а суммы достаточно небольшие.
Алена Бадюк: Возможно, население пока не понимает, в чем смысл этих фондов и системы, нет ли там рисков?
Максим Праздников: Да. И еще у этих фондов на сегодняшний день очень ограниченный инструментарий — то, куда они могли бы инвестировать полученные деньги и то, где они могли бы получать более-менее достойную доходность.
Если посмотреть на инфляцию, изменения курса с 2003-2004 и до сегодня, наверное, самый высокодоходный уровень вложений — просто купить валюту в 2003-2004, открыть валютный депозит, надеяться, что банк к этому времени не лопнет, а потом попытаться забрать их.
Если мы говорим о втором уровне накопительной системы (то, что планируют запустить с 1 января 2019 года), то здесь пока масса вопросов. Изначально эту систему планировали запустить с 2021 года.
Алена Бадюк: Почему сейчас передвинули на два года?
Максим Праздников: Это стало следствием неких внутренних торгов в парламенте между фракциями, Кабмином в плане того, что нужно было получить определенные голоса для поддержки законопроекта. Ряд партий выступил с инициативой того, чтобы ускорить в таком случае введение второго уровня, то есть накопительной системы. Министерство, к удивлению многих, согласилось с этим, хотя времени осталось не так и много.
Более того, теперь до июля должна быть проработана вся законодательная база, созданы все соответствующие процедуры, подготовительные документы для создания определенных институций.
На сегодняшний день есть зарегистрированный законопроект №6677. Но он разрабатывался даже без участия Кабмина, никто не знает, что в итоге будет проголосовано.
Читайте также: Як нараховуватимуть пенсії і як підтвердити страховий стаж?
Алена Бадюк: Давно разрабатывался?
Максим Праздников: Определенная работа уже велась. Но, может быть, это будет какой-то другой текст, абсолютно другой документ.
Алена Бадюк: Какую роль в старте реформы сыграл МВФ? Насколько все эти процессы соответствуют его требованиям?
Максим Праздников: Заинтересованность МВФ понятна. Это по максимуму сократить дефицит, получить по максимуму сбалансированный бюджет. На сегодняшний день Пенсионный фонд, наверное, является одним из крупнейших потребителей этого бюджета. Если мы говорим об общей сумме, это порядка 283 млрд, 141 млрд из которых — это дефицит, который нужно за счет чего-то финансировать.
Алена Бадюк: Реформа солидарной системы может справиться с этим огромным дефицитом?
Максим Праздников: Она уже начинает в некоторой степени справляться. Там идет речь не о повышении пенсионного возраста, а о некой корректировке страхового стажа. Например, На 2018 год дефицит 141 млрд — это громадная цифра, но в абсолютных деньгах это на 15 млрд меньше, чем в этом году.
С одной стороны, выплаты пенсионерам растут, но дефицит уменьшается. За счет манипуляций с понятием страхового стажа может случиться ситуация, когда люди будут выходить на пенсию не в 60 лет, а позже — в 63 или в 65. Таким образом, будет идти некое сокращение дефицита бюджета Пенсионного фонда.
МВФ поддерживал идею некой преждевременности введения в Украине накопительной системы. Они считали, что сначала Пенсионный фонд должен быть бездефицитным, после этого можно говорить о том, что будет введена накопительная система. Но по предварительным расчетам Кабмина на это понадобилось бы лет семь-восемь. А необходимость реформы назрела прямо сейчас. Соответственно, с подачи определенных фракций была принята поправка и ускорен процесс.
Читайте также: Пенсійна реформа — не реформа? 7 тез від фінансиста
Звонок слушателя. Наталья (Черкасская область). С 1 октября повышена пенсия, но мне уже начислена пенсия. Пенсию повысили определенным «своим» или всем?
Максим Праздников: Тут получилась задержка по голосованию законопроекта. Я думаю, если вы уже получили какое-то начисление по октябрю, то, возможно, будет произведен перерасчет, и вы получите довыплату по той сумме, которая будет вам рассчитана. Второй вопрос: какая после перерасчета вам будет начислена доплата, какой уровень пенсии у вас будет после перерасчета по формуле и по новому принципу, который сейчас внедряется в пенсионную систему.
С одной стороны, сейчас идет некое повышение пенсий для тех людей, которые уже на пенсии. С изменениями по страховому стажу, изменением коэффициента в формуле, повышение пенсий для нынешних пенсионеров отразится на людях, которые будут выходить на пенсию в дальнейшем. И здесь очень большое количество вопросов.
Алена Бадюк: Учитывает ли украинское правительство в реформировании пенсионной системы международный опыт. И как работает система пенсионного обеспечения в европейских странах, на кого нам равняться?
Максим Праздников: Думаю, определенный опыт изучался и принимается во внимание. По поводу того, как это работает во всем цивилизованном мире, то это больше расчет на частные пенсионные фонды. Там тоже случаются банкротства, могут быть потеряны деньги. Но там есть достаточно четкое регулирование всех этих процессов, определенные ограничения для пенсионных фондов, куда и как они могут инвестировать деньги.
Алена Бадюк: Если с 1 января 2019 года заработает накопительная система, как это повлияет на жизнь пенсионеров?
Максим Праздников: Это повлияет на будущих пенсионеров. Там тоже есть интересный момент. Если мы говорим о втором уровне, он фактически будет обязателен только для тех, кому на первое число не исполнится 35 лет. Там вводится 2% отчислений на Пенсионный фонд и на протяжении следующих пяти лет плюс один процент каждый год. В итоге это будет доведено до 7 % отчислений на государственный пенсионный накопительный фонд. Все остальные от второго уровня в принципе могут оказаться. Тогда зона ответственности за полученную пенсию через 15-25 лет в большей степени ложится на этих людей. С другой стороны, оперировать понятиями 25-30 лет сложно, учитывая то, в каком мире мы живем и как все быстро изменяется.
Полную версию разговора слушайте в прикрепленном звуковом файле.