«В основе Конституции должен быть общественный договор», — В. Чудновский

Андрей Куликов: Недавно группа из 11 депутатов Верховной Рады подала законопроект, который по-новому ставит вопрос не только о внесении изменений в украинскую Конституцию, но и о написании новой Конституции. Ваша организация причастна к подготовке законопроекта. В вашем документе употребляется термин «общественный договор». Что это такое в Вашем понимании?

Виталий Чудновский: Общественный договор — понятие не новое, отцом его был еще Жан Жак Руссо. Это соглашение общества и граждан о том, каким будет будущее государство, какие принципы будут заложены в формирование новой Конституции.

Андрей Куликов: Чем Вас не устраивает нынешний конституционный процесс?

Виталий Чудновский: Президент и органы власти подают закон, который навязывает какие-то нормы, непонятные для людей. У нас уже была первая Конституция, которую никто не понимал, не выполняли ее норм. Не бывает Конституции меньшинства, бывает Конституция большинства.

Ольга Веснянка: Вы говорите, что законопроект, поданный благодаря 11 депутатам, написан от имени гражданского общества. Что Вам позволяет это сказать?

Виталий Чудновский: Все просто. Мы собирались — люди, которые имеют разный политический и жизненный опыт: волонтеры, юристы, бывшие депутаты, писатели, поэты. Было принято решение, кто еще на этом поле хочет заниматься конституционным процессом. Так появилась коалиция «Народная Конституция», куда входит «Центр политико-правовых реформ», «Международный центр политических исследований, организация Global Ukraine.

Андрей Куликов: Итак, 11 народных депутатов, более 10 общественных организаций, а географически?

Виталий Чудновский: У нас есть поддержка с разных регионов Украины. Мы провели road show (серия встреч в разных городах — ред.), чтобы понимать, насколько у общества есть потребность в новой Конституции, встречались с разными социальными группами: работодателями, рабочими коллективами, учителями…

Была первая организация, которая создала новый субъект гражданского общества, чтобы подключить к его работе экспертов гражданского и конституционного права: Игоря Колиушко, Юлию Кириченко, Марию Ставнийчук, Виктор Шишкин. Это люди, которые глубоко понимают процесс. Им была поставлена задача — дать ответ на вопрос, как менять Конституцию.

Ольга Веснянка: Что конкретно Вы предлагаете вписать в Основной Закон?

Должен быть выбрать учредительный орган. Должен быть подготовлен законопроект о нем, проведены выборы в него по всей Украине. Учредительный орган должен всех людей, которые занимаются Конституцией — общественные организации, экспертов — включить в процесс общественного договора, того договора, который включает в себя абсолютное большинство людей. Когда наработки изучены, пишется новый документ, новая Конституция, и применяется исключительно на референдуме.

Андрей Куликов: Как Вы собираетесь проводить выборы в учредительное собрание на тех территориях Донбасса, которые неподконтрольны украинскому правительству, и на территории оккупированного Крыма?

Виталий Чудновский: Мы не можем вести диалог с террористическими органами управления, захватившими Донбасс или Крым. Вести с ними диалог бесполезно или бессмысленно. Мы можем вести диалог с теми, кто является переселенцами.

Мы говорим о том, что нас объединяет, в том числе переселенцами, мы пытаемся найти эти точки.

Андрей Куликов: Тем не менее за линией разграничения живут сотни тысяч, а то и миллионы людей, которые считают, что их место — в объединенной Украине.

Виталий Чудновский: Во времена военного конфликта террористическая банда, управляющая этой территорией, ведет свою политику. Как привлечь людей, которые находятся там, нет понимания. Единственный ответ — это референдум.

Ольга Веснянка: Как привлечь людей на референдум? Ведь у нас и на выборах достаточно низкая явка.

Виталий Чудновский: Люди у нас умнее, чем кажется, особенно политикам. Когда пытаемся людям о белом рассказать, что оно черное, происходит низкая явка. Если произойдет вовлечение людей в общественный договор, люди обязательно пойдут.

Андрей Куликов: Каково Ваше мнение и мнение Вашей организации по поводу так называемого «особого статуса» Донбасса? 

Виталий Чудновский: Мы считаем, что это недопустимо, это раскол государства. Мало того, такие вопросы должны ставиться на референдум. 

Андрей Куликов: И тут опять возникает противоречие: когда смогут высказаться люди с неподконтрольных территорий? 

Виталий Чудновский: Мы не можем давать готовые решения. Мы должны дать механизм принятия решений. 

Ольга Веснянка: Как Вы предлагаете услышать голоса мирных жителей Донбасса? 

Виталий Чудновский: Мы можем дать механизм, люди должны прийти и сказать: будет так или так. Мы не можем дать конечный результат обсуждения, это неправильно.