В зоне АТО образовалось отдельное государство, — Мария Завьялова

Мария Завьялова: Самый главный момент, который хотела бы отметить, к чему эта война привела нас. В зоне АТО образовалось некое государство. У нас есть непризнанные «республики», которые находится на неподконтрольной территории и есть некая зона АТО, которая на сегодняшний день превратилась в отдельное государство. И в нем все четче разливаются людские полюса.

Если говорить о мирном населении, которое живет на территории АТО сейчас, я имею в виду прифронтовую линию, они остаются, они пережили все самое страшное, что могли пережить. они говорят: пусть будет так, как сейчас, главное — чтобы не стреляли. Это очень важный сигнал. Потому что люди и до этого не сильно боролись. Сейчас они не борются за себя, за свое будущее. Они выживают день за днем, и единственной их целью сейчас остается гуманитарная помощь. Они превратились в охотников за гуманитарной помощью, научились перекрашиваться постоянно.

Михаил Кукин: Наверное, людей, вокруг которых стреляют, трудно обвинять в недостаточном патриотизме?

Мария Завьялова: Вообще их не надо обвинять. Единственное — отметить пассивность. Все устали. Но речь идет о том, что на тех территориях, на которых они проживают, остаются их внуки, дети, которые выехали недалеко, но все равно возвращаются туда. Они возвращаются и на неподконтрольные территории тоже. Но все пассивнее, и пассивнее. Оттуда систематически идет отток молодежи.

Это не такой спонтанный уже, когда обстреляли, люди в панике вскочили и убежали. Нет. Они ищут работу. Эта работа, которая нужна людям, вообще какая-то занятость — не проводиться совершенно. Что бы ни говорили представители местных администраций. На подконтрольных территориях власть не делает систематической работы по самым насущным вопросам.

Ирина Ромалийская: Что ты имеешь в виду?

Мария Завьялова: Это достаточно быстрое подстраивание под приоритеты на текущие нужды. То есть, текущая нужда — выживать. Более-менее это выполняется. Но то, что люди дерутся за гуманитарную помощь, говорит о том, что все-таки забота недостаточная. Волонтерская помощь является основным источником выживания в регионе.

Михаил Кукин: Не кажется, что они сами привыкли, что работы нет, и нужно рассчитывать на гуманитарную помощь?

Мария Завьялова: Да, это страшно. Даже волонтеры уже говорят, что они сворачивают деятельность, потому что это бесконечно.

«Красный крест» привез машину гуманитарной помощи: одеяла, продуктовые наборы. Вокруг этой машины образовалась огромная толпа людей. Они стали давиться, драться, кричать. 80% — это пожилые люди. Какая-то часть людей стояла в стороне. Они стесняются этого, стесняются самих себя, ничего не могут с собой поделать.

Сейчас те, кто живет на подконтрольных территориях, негативно относятся к тем, кто продолжает жить на неподконтрольных территориях. Они считают их конкурентами. Они им завидуют, потому что те получают пенсию здесь, там, они являются конкурентами в получении гуманитарной помощи. Это превращается в дикость.

Армия — это вторая крайность. Это крайность организована. В силу того, что там люди, которые туда приехали с каким-то пониманием ситуации, очень часто вмешиваются и помогают по собственной инициативе.

Во время военных действий они, по сути, кормили этих людей. Армия тоже сама по себе разношерстная, и в самой армии существуют конфликты, неразбериха, свои проблемы, о которых все знают. Но фактически армия является единственным представителем силы сейчас, которая берет на себя ответственность. Это то, чего не делает гражданское население. То, что разделяет эти два мира.

Главный момент, который сведет эти два мира — коммуникация. Все, чего нам сейчас не хватает.

Михаил Кукин: Твои прогнозы. Хрупкий мир не может быть вечным. Что будет?

Мария Завьялова: Будет эскалация. Я думаю, что будет эскалация. Потому что шестая волна, которая пришла, сидит, слышит стрельбу, но не воевала. Они сидят и ждут, когда будет война. Они пришли воевать. Не надо быть наивными. Не надо думать, что люди, пришедшие на войну, будут сидеть там как зайчики. Если вы привели людей на войну, они должны воевать. Война — не обязательно пойти и убить человека. Сам бой занимает минимальный процент твоего времяпрепровождения на войне. Все остальное время ты делаешь тысячи разных вещей.