Власти понимают глубину проблем переселенцев и прячут голову в песок - Дурнева

Соблюдение прав человека в зоне конфликта: что по этому поводу думают западные политики и дипломаты? Директор гражданского холдинга «Группа влияния» Татьяна Дурнева выступила на спецсессии ООН в Женеве и рассказывает об этом в студии Громадського радио. 

Михаил Кукин: О чем говорили на спецсессии в ООН и кому?

Татьяна Дурнева: Это в принципе долгосрочный процесс — универсальный периодический обзор. В тот период, когда слушался доклад по Украине, за день до этого у нас был Side event, сопутствующее мероприятие, на нем был уполномоченный по правам человека Валерия Лутковская, общественные организации. И я рассказывала о трех темах: политических правах переселенцев, о сложности при пересечении линии разграничения, и о пенсионных вопросах. Это все проходит неинтерактивно, но у нас есть экран, можно показать видео, фотографии. Это открытое мероприятие. Есть перевод, возможность обсудить. Подобные мероприятия проводят и представители российской Федерации, подают свою картину мира.

Михаил Кукин: Ну если мы критикуем свои власти, это не значит, что мы любим российские.

Татьяна Дурнева: Абсолютно. Ну, они работают по своей программе, мы не вмешиваемся, делаем от себя возможное все.

Михаил Кукин: Насколько сами чиновники ООН прислушивались к вам? Насколько ваши тезисы потом находили отражение в основной программе Женевской? Насколько наши власти понимают масштаб и насколько эти международные структуры этим озабочены?

Татьяна Дурнева: Наши власти прекрасно понимают глубину проблемы, иногда даже прячут голову в песок. Потому что проблема настолько пугающая, что легче закрыть глаза, и ждать, что она сама рассосется. А вот международное сообщество как раз четко артикулирует, напоминает о наличии обязательств государства перед своими гражданами, говорит о недоработках. Тут позиция общественности важна, потому что в рамках подготовки универсального обзора есть и теневой отчет, и альтернативный, все готовили еще с весны свои отчеты. Именно вот 15 ноября заслушали доклад Украины, который представил замминистра Сергей Петухов. Всегда страна пытается сказать, что мы выполнили, а в ответ от других стран в прямом общении получает что нужно изменить, что усилить. Были прямые рекомендации. Например, от Греции – что нужно увеличить финансирование для министерства оккупированных территорий. От Грузии – что нужно больше внимания уделять правам людей.

Михаил Кукин: На самом деле, перепалка Сергея Петухова с представителем России стала достоянием общественности. Как по мне, возможно, то, что говорил представитель России, во многом имело какую-то ценность, если бы конфликт не по инициативе России там разгорелся.

Татьяна Дурнева: Да, и это всегда настолько обезоруживает. Когда ты понимаешь, что эта страна является причиной страданий твоих граждан, и они тебе говорят «вы должны их защитить». Так уйдите с нашей территории.

Страны обычно начинают с благодарностей, Россия не говорит вступительных слов, просто четко включается микрофон и по пунктам: какая Украина плохая, как нарушаются права человека. Я считаю, что Сергей Петухов хорошо ответил, и да, хорошо, что он ответил на языке спикера. У меня ощущение, что ни у кого там не возникает на самом деле сомнений, какая страна является причиной.

Михаил Кукин: Но тем не менее, не возникает и сомнений, что украинская власть не дорабатывает, а иногда и саботирует какие-то требования, и международные, и граждан. Тут речь не о «хотелках» каких-то, а о необходимости. Требования, которые позволяют людям выжить. Это прежде всего вопрос пенсий, любых пособий. Речь не только о людях на неподконтрольных территориях и не могут оттуда уехать, речь о тех, которые переехали, и не могут здесь получать пенсию без статуса переселенца, хотя не хотят иметь этого статуса. Насколько об этом шла речь?

Татьяна Дурнева: Я боюсь защищать украинскую власть. Но, честно говоря, с позиции, когда мы понимаем, что этот универсальный периодический обзор происходит раз в 4, или 4,5 года. Прошлый обзор был еще до конфликта. Сейчас, если мыслить категориями, что прошло лишь 4,5 года, за это время Украина столкнулась с огромными вызовами. В живом общении некоторые страны отмечали, что Украина действительно оказалась в непростой ситуации, в добавок к нерешенным ранее вопросам добавились вопросы, связанные с военным конфликтом. Тут я все-таки стану на сторону государства, которое не было готово к этому. Хотя мы всегда критикуем власти, говорим, что есть международные рекомендации, не надо придумывать велосипед, надо делать, есть опыт других стран. С другой стороны, времени, наверное, недостаточно. 

Полную версию интервью слушайте в звуковом файле или в видеотрансляции.