Власти понимают глубину проблем переселенцев и прячут голову в песок - Дурнева

Украинское правительство часто обращает внимание на нужды пострадавших от войны только после замечаний западных партнеров, рассказывает директор гражданского холдинга «Группа влияния» Татьяна Дурнева

Ведущие

Михаил Кукин

Гостi

Татьяна Дурнева

Власти понимают глубину проблем переселенцев и прячут голову в песок - Дурнева
https://media.blubrry.com/hromadska_hvylya/static.hromadske.radio/2017/12/hr_kyivdonbass-2017-12-02_durneva.mp3
https://media.blubrry.com/hromadska_hvylya/static.hromadske.radio/2017/12/hr_kyivdonbass-2017-12-02_durneva.mp3
Власти понимают глубину проблем переселенцев и прячут голову в песок - Дурнева
0:00
/
0:00

Соблюдение прав человека в зоне конфликта: что по этому поводу думают западные политики и дипломаты? Директор гражданского холдинга «Группа влияния» Татьяна Дурнева выступила на спецсессии ООН в Женеве и рассказывает об этом в студии Громадського радио. 

Михаил Кукин: О чем говорили на спецсессии в ООН и кому?

Татьяна Дурнева: Это в принципе долгосрочный процесс — универсальный периодический обзор. В тот период, когда слушался доклад по Украине, за день до этого у нас был Side event, сопутствующее мероприятие, на нем был уполномоченный по правам человека Валерия Лутковская, общественные организации. И я рассказывала о трех темах: политических правах переселенцев, о сложности при пересечении линии разграничения, и о пенсионных вопросах. Это все проходит неинтерактивно, но у нас есть экран, можно показать видео, фотографии. Это открытое мероприятие. Есть перевод, возможность обсудить. Подобные мероприятия проводят и представители российской Федерации, подают свою картину мира.

Михаил Кукин: Ну если мы критикуем свои власти, это не значит, что мы любим российские.

Татьяна Дурнева: Абсолютно. Ну, они работают по своей программе, мы не вмешиваемся, делаем от себя возможное все.

Михаил Кукин: Насколько сами чиновники ООН прислушивались к вам? Насколько ваши тезисы потом находили отражение в основной программе Женевской? Насколько наши власти понимают масштаб и насколько эти международные структуры этим озабочены?

Татьяна Дурнева: Наши власти прекрасно понимают глубину проблемы, иногда даже прячут голову в песок. Потому что проблема настолько пугающая, что легче закрыть глаза, и ждать, что она сама рассосется. А вот международное сообщество как раз четко артикулирует, напоминает о наличии обязательств государства перед своими гражданами, говорит о недоработках. Тут позиция общественности важна, потому что в рамках подготовки универсального обзора есть и теневой отчет, и альтернативный, все готовили еще с весны свои отчеты. Именно вот 15 ноября заслушали доклад Украины, который представил замминистра Сергей Петухов. Всегда страна пытается сказать, что мы выполнили, а в ответ от других стран в прямом общении получает что нужно изменить, что усилить. Были прямые рекомендации. Например, от Греции – что нужно увеличить финансирование для министерства оккупированных территорий. От Грузии – что нужно больше внимания уделять правам людей.

Михаил Кукин: На самом деле, перепалка Сергея Петухова с представителем России стала достоянием общественности. Как по мне, возможно, то, что говорил представитель России, во многом имело какую-то ценность, если бы конфликт не по инициативе России там разгорелся.

Татьяна Дурнева: Да, и это всегда настолько обезоруживает. Когда ты понимаешь, что эта страна является причиной страданий твоих граждан, и они тебе говорят «вы должны их защитить». Так уйдите с нашей территории.

Страны обычно начинают с благодарностей, Россия не говорит вступительных слов, просто четко включается микрофон и по пунктам: какая Украина плохая, как нарушаются права человека. Я считаю, что Сергей Петухов хорошо ответил, и да, хорошо, что он ответил на языке спикера. У меня ощущение, что ни у кого там не возникает на самом деле сомнений, какая страна является причиной.

Михаил Кукин: Но тем не менее, не возникает и сомнений, что украинская власть не дорабатывает, а иногда и саботирует какие-то требования, и международные, и граждан. Тут речь не о «хотелках» каких-то, а о необходимости. Требования, которые позволяют людям выжить. Это прежде всего вопрос пенсий, любых пособий. Речь не только о людях на неподконтрольных территориях и не могут оттуда уехать, речь о тех, которые переехали, и не могут здесь получать пенсию без статуса переселенца, хотя не хотят иметь этого статуса. Насколько об этом шла речь?

Татьяна Дурнева: Я боюсь защищать украинскую власть. Но, честно говоря, с позиции, когда мы понимаем, что этот универсальный периодический обзор происходит раз в 4, или 4,5 года. Прошлый обзор был еще до конфликта. Сейчас, если мыслить категориями, что прошло лишь 4,5 года, за это время Украина столкнулась с огромными вызовами. В живом общении некоторые страны отмечали, что Украина действительно оказалась в непростой ситуации, в добавок к нерешенным ранее вопросам добавились вопросы, связанные с военным конфликтом. Тут я все-таки стану на сторону государства, которое не было готово к этому. Хотя мы всегда критикуем власти, говорим, что есть международные рекомендации, не надо придумывать велосипед, надо делать, есть опыт других стран. С другой стороны, времени, наверное, недостаточно. 

 

Полную версию интервью слушайте в звуковом файле или в видеотрансляции.