Все-таки Мадрид проиграл, — Куринский о референдуме в Каталонии

Ирина Ромалийская: Что сейчас происходит на улицах Барселоны?

Александр Куринский: Обычная жизнь. И абсолютно не складывается никакого впечатления о том, что сейчас мы наблюдаем глобальные геополитические, условно говоря, события. Сегодня я вышел на улицу и самое яркое впечатление от того, что происходит: мимо меня проехал человек на скейте, укутанный во флаг Каталонии.

Мои знакомые из Украины и России звонят в легком шоке: «Что происходит? Полиция стреляет резиновыми пулями». На самом деле все спокойно. Даже по вчерашним стычкам, которые происходили, основной разгон информации проходил с несколькими одинаковыми кадрами. Все не так страшно, как кажется на первый взгляд.

Город и вся Каталония готовится к завтрашней забастовке. Вполне вероятно, что во время забастовки правительством Каталонии будет объявлено о независимости, поскольку таким образом, мне кажется, они хотят получить дополнительную поддержку от людей. Не только показать красивую картинку, но и на случай силовых действий полиции получить дополнительную поддержку. 

Ирина Ромалийская: Кто в основном на улицах? Я вчера смотрела картинку, которую показывал, Дмитрий Киселев на российском телевидении: там в основном студенты и молодежь, так ли это?

Александр Куринский: Это абсолютно не так. Если говорить о том, кто выходит, то это полный срез всего общества. Наверно, разве что нет детей уж совсем школьного возраста. Выходят даже те люди, которые изначально выступали против проведения референдума.

Я знаю людей, которые после силовых действий Мадрида специально вышли, чтобы высказать протест против действий Мадрида. Даже, возможно, не будучи сторонниками независимости

Ирина Ромалийская: Как это все отразится на вашем бизнесе, ведь вы занимаетесь эмигрантами, которые едут в Испанию?

Александр Куринский: Я бы говорил не столько о нашем бизнесе, а об эмиграционных тенденциях в Испании. Я не думаю, что это каким-то образом повлияет на общую тенденцию, поскольку в любом случае, даже если мы говорим об Испании, то испанские документы, испанские резиденции, которые получили либо получают наши украинцы, те программы как работали, так и будут работать. Если люди захотят остаться в Каталонии, в документе о проведении референдума четко указано: если Каталония будет независимой страной, неиспанцы, прожившие пять лет, могут претендовать на получение гражданства.

Наши эмигранты, которые хотят жить в другой части, не каталонской, вероятно, относятся к отделению негативно. А те, возможно, даже нелегалы, которые сейчас живут в Барселоне, понимают, что таким образом они могут легализоваться в будущем, получить каталанские документы и жить спокойно в Испании. Каталонский национализм и желание к отделению очень интернационально. Каталонские политики, пытаясь получить наибольшее количество приверженцев внутри Каталонии, заигрывают с эмигрантами, нелегальными эмигрантами, обещая всяческие блага в будущем. Поэтому в этом плане, я надеюсь, никаких особых изменений к худшему нашим украинцам, которые здесь находятся, ожидать не стоит. А те, кто хочет приехать в Испанию, но боятся жить в Каталонии могут приезжать в другие регионы.

Ирина Ромалийская: Отреагировали ли как-то СМИ или правительство на заявление Еврокомиссии, которое сегодня было выпущено, что референдум незаконен, сложившаяся ситуация — внутреннее дело Испании и Каталония не может рассчитывать на членство в ЕС, если отсоединится?

Читайте также: Жителі Каталонії чекають оголошення незалежності, — журналістка

Александр Куринский: В информационном поле сегодня легкий пинг-понг. Сегодня Мариано, глава правительства, проводит встречи с лидерами партий, лидер «индепендистов» провел свою пресс-конференцию. Мы видим разные, иногда взаимоисключающие призывы.

Как я вижу ситуацию: вчера две стороны показали максимально возможною силу и получили максимально возможные дивиденды в их понимании, «индепендисты» показали, что с ними нужно считаться. Мадрид, наверно, все-таки проиграл, хотя пытался, как мне кажется, непродуктивно проявить свою силу. Сейчас идет определенный момент торгов и решение, что делать дальше. Те же каталанцы сильно надеются на поддержку Европы, но понимают, что тут вопрос зависит не столько от Европы, а от того, удастся им отстоять своим принципы или нет. Это уже вопрос идеологий, мироощущения, того, что две разны системы не могут ужиться в одном поле. Сложно сказать, получится ли им прийти к какому-то компромиссу.

Читайте также: РФ греет руки над костром, который горит без них, — Саакян о референдуме в Каталонии

Полную версию разговора слушайте в прикрепленном звуковом файле.