Я не удивлюсь, если против Клинтон будет возбуждено уголовное дело, — Шлинчак

В студии «Громадського радио» голова правления Института мировой политики Виктор Шлинчак. На телефонной связи представительница украинской диаспоры в Нью-Йорке Дора Хомяк.

Сергей Стуканов: Позиция Дональда Трампа во многом не ясна. Например, сегодня президент Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер заявил, что хочет от Трампа ясности в вопросах мировой торговли, климата, политики, будущих отношений Соединенных Штатов с союзниками в НАТО. Действительно ли Дональд Трамп на данном этапе представляется таким непредсказуемым?

Виктор Шлинчак: Мне кажется, что сейчас Дональд Трамп — это terra incognita вообще для многих политиков не только в Украине, но и в Европейском Союзе, которые тоже, к сожалению, сделали ставку на одного кандидата и теперь они не знают, как с этим разобраться и что с этим делать.

Насколько я знаю, на выходных будет заседания министров иностранных дел европейских стран, на котором они будут решать, как себя вести с Трампом. Напомню, что некоторые европейские лидеры напрямую говорили о Трампе, как о недалеком человеке. Об этом даже говорил президент Франции Франсуа Олланд.

Понятно, что в штабе Трампа об Украине очень хорошо осведомлены. По крайней мере, учитывая то, что штаб Трампа возглавлял одиозный в Украине Пол Манафорт. По моей информации, он, на самом деле, не был отстранен от своей должности, а только публично ушел в тень. А не публично он продолжал руководить кампанией до последнего дня. Более того, я думаю, что мы увидим его фамилию среди или неформальных советников президента Трампа или, может быть, даже формальных.

Сергей Стуканов: На ваш взгляд, насколько сегодня наши контакты с командой Трампа являются сильными формально и неформально?

Виктор Шлинчак: Дело в том, что нужно разделить связи Украины с командой Трампа и с Республиканской партией. С Республиканской партией, насколько я знаю, очень хорошие контакты. Теоретически мы должны были больше поддерживать республиканцев, потому что они всегда выступали более открыто и агрессивно по отношению к нашему прямому агрессору — Российской Федерации.

Дмитрий Тузов: Вы заметили, как сейчас меняется тональность в Украине: уже многие аналитики говорят, что Трамп не такой уж и популист, что у него прекрасное образование, что он говорил много разумных вещей во время дебатов с Клинтон? Это тоже такая тенденция, которая обозначилась во всем мире после того, как Трамп уже стал президентом?

Виктор Шлинчак: Давайте начнем разделять то, что Трамп говорил, как кандидат в президенты и то, что он будет говорить в ближайшие месяцы. Потому что президентская кампания предполагает делать громкие заявления. Я напомню, что даже кандидат в президенты Барак Обама, когда шел на первый срок, делал сумасшедшие заявления, которые потом повергали некоторую часть Америки в шок.

Дмитрий Тузов: Тут же должна быть какая-то корреляция. Когда Трамп на дебатах заявлял Клинтон, что она должна сидеть в тюрьме, что она совершила преступление, а сразу же после выборов сказал, что американцы должны поблагодарить Хиллари Клинтон за ее служение родине?

Виктор Шлинчак: Это американская традиция. Я не удивлюсь, если против Хиллари Клинтон все-таки будет возбуждено уголовное дело. Спецслужбы фактически в канун выборов, за неделю, объявили о том, что они будут просматривать полностью всю базу и смотреть насколько секретной была та почта, к которой, возможно, были допущены люди, которые не имели на это разрешения.

Сергей Стуканов: Если говорить о Дональде Трампе и более широко брать Республиканскую партию, то будет ли Украина в приоритете внешней политики Соединенных Штатов?

Виктор Шлинчак: Украине, во-первых, нужно избавиться от такой черты, как эгоцентричность. Потому что мы почему-то думаем, что весь мир крутится вокруг Украины. К сожалению, не всегда Украина бывает в первых строчках повестки дня. Даже несмотря на то, что у нас агрессия со стороны Российской Федерации. Поэтому нам надо немножко успокоиться и начинать самим работать, а не ждать, что завтра к нам кто-то придет и поможет.

Дмитрий Тузов: В России уже начали открывать шампанское, Госдума аплодисментами встретила новость об избрании Трампа, сразу же Москва заявила о готовности восстановить в полном объеме отношения с Соединенными Штатами. Не слишком ли рано вот такая эйфория?

Виктор Шлинчак: Я полагаю, что сейчас многие аналитики правы, когда сравнивают Трампа с Рональдом Рейганом. Когда Рейган пришел к власти, Советский Союз думал, что это будет мягкий партнер, которого они смогут сломать. На самом деле сломалась советская система в первую очередь, а не американская.

Сергей Стуканов: Насколько нам сегодня нужно акцентировать внимание на то, чтобы продвигать решение о предоставлении нам летального вооружения?

Виктор Шлинчак: Нам главное действовать так, чтобы не перегнуть палку. Если с первого дня мы начнем «с шашкой» бегать и махать, кричать, что только это условие, только после этого мы будем разговаривать с США — это, как минимум смешно. Мне кажется, что для начала нужно наладить отношения.

Кстати, не исключено, что визит Трампа в Украину может быть еще до того, как он вступит в должность. Европейская пресса пишет, что уже есть приглашение Трампу посетить несколько европейских стран, Франсуа Олланд высказал желание с ним встретиться. Не исключаю, чnо «по дороге» он сможет заехать и в Украину. Более того, уже отправлено официальное приглашение будущему президенту Трампу посетить Украину. Сегодня заместитель главы АП Константин Елисеев заявил, что готовится встреча Порошенко с Трампом весной 2017 года, непосредственно в США.

Дмитрий Тузов: Есть мнение о так называемом геополитическом размене со стороны России — Сирию на Украину. Какой может быть реакция Трампа, если ему предложат какую-то удачную для него комбинацию, преференции?

Виктор Шлинчак: Здесь сложно прогнозировать. Я расцениваю эту ситуацию с точки зрения Украины, потому что я здесь живу. А Трамп будет рассматривать с точки зрения Соединенных Штатов. Здесь верна поговорка «не бывает вечных врагов или друзей, бывают вечные интересы». Я думаю, что Трамп будет демонстрировать своему электорату, что он стоит на страже национальных интересов Америки.

Дмитрий Тузов: Чи відчувається в США це політичне правило, що американці, які голосували проти Трампа, прийняли його перемогу і, власне кажучи, якихось великих хвилювань не буде відбуватись?

Дора Хомяк: Rule of law (право закону) і мирний перехід влади від одного президента до другого — це такі корінні ідеї американської демократії. Люди проходять такий процес, але в більшості є повага до інституцій права і демократії.

Сергей Стуканов: В Україні, власне, зійшлися на думці, що на даний момент Дональд Трамп є terra incognita. У Сполучених Штатах є таке відчуття?

Дора Хомяк: Я би сказала, що це є terra incognita, бо він ніколи не працював в ролі громадського діяча чи в будь-якій політичній ролі. Тому невідомо кого він покличе в свій команду, покличе у радники, які у нього будуть рішення. Нікому невідомо, побачимо.

Дмитрий Тузов: Як ви оцінюєте переможну промову Трампа?

Дора Хомяк: Я сприймала це як велике шоу. Якщо подивитися як він вийшов зі сцени зверху, і тоді сходами спускався, і ходив як з парадом з родиною, цілий контингент людей, і зупинявся. Видно, що він експерт по телевізійних передачах. І його слова — він говорив все правильно, він заспокоював людей, говорив про мирний перехід влади, про включення всіх американці в подальшу розбудову Америки.