Жительниц Северодонецка вопрос жилья волнует больше, чем семейное насилие

Нина Ходоривская и Оксана Потапова, основательницы инициативы «Театр для диалога», рассказывают о своих впечатлениях после поездки в Северодонецк и дальнейших планах театра.

Сергей Стуканов: Насколько остро в украинском обществе стоит проблема насилия по отношению к переселенкам из восточной Украины?

Оксана Потапова: Первый этап проекта, над которым мы работаем, прошел в Северодонецке. Чуть позже будут результаты нашей работы в Днепре и Ивано-Франковске. В рамках проекта мы через театр исследуем с женщинами их реальность и задаем вопросы о том, чего им сейчас хочется в жизни, что мешает достигать им своих желаний и какие индивидуальные и системные сложности они видят в своей жизни. По нашим наблюдениям, в Северодонецке тема насилия не поднималась так остро. В отличие  от этого, у нас есть опыт работы с жительницами Донецкой, Луганской областей и Крыма в Киеве, где ситуация несколько другая. Я когда думала об этом вопросе, поняла, что тема насилия довольно широкая. Есть разные формы этого явления — структурное, системное, экономическое и политическое.

Сергей Стуканов: Существует явное насилие, но, помимо этого, бывает множество форм, когда человек может и не осознавать до конца, что он является объектом насилия. Насколько те женщины, с которыми вы общались, понимают, что по отношению к ним может применяться насилие, которого они не замечают?

Оксана Потапова: Это вопрос ко всему нашему обществу. Есть конкретный пример в Северодонецке, когда два года женщины-активистки, местные жительницы и переселенки, добиваются от властей выделения коммунального здания для проживания там переселенцев, а государственные власти просто игнорируют их и не пускают на заседание городского совета или в последний момент его переносят.

Является ли такое поведение насилием над женщинами, которые добиваются этого решения? Никто их не бьет, не сажает за решетку, но решение не принимается.

Ольга Веснянка: Недавно на «Гогольфесте» был спектакль, в котором принимали участие женщины, переехавшие из Донбасса.

Нина Ходоривская: Да, мы на «Гогольфесте» показывали форум-спектакль «Радужные замки». В нем учувствовали только женщины с опытом вынужденного переселения, в то время как в зале не было ни одного человека с этим опытом. Тем не менее, мы очень быстро нашли почву для солидарности, ею стала сценка о насильственных отношениях в семье. Это выражалось не в применении силы, а в самой атмосфере отношений. В эту сценку зрители сделали несколько вмешательств в поиске реальности.

Ольга Веснянка: Давайте уточним, что эта такая форма театра, когда зритель имеет возможность выйти на сцену и что-то изменить в пьесе.

Нина Ходоровская: Да, мы делаем форум-спектакли. После театральных постановок у нас есть время для форума, где мы сначала на словах обсуждаем увиденное, а потом предоставляем возможность зрителям выйти на сцену, заменить актеров и попробовать разыграть альтернативные стратегии, которые нам, может, и не нравятся, но являются нашей реальностью.

Ольга Веснянка: В каких моментах на сцену выходили жители Северодонецка?

Оксана Потапова: Мы создали историю двух женщин-подруг, которые одновременно переехали из Луганской области, и в течение двух лет их жизни развивались совершенно по-разному. Одна из них переехала к матери своего мужа. У нее изначально было жилье, она смогла устроиться на работу, и со временем ее потребностью стала возможность самореализации и поиска социальной активности в своем сообществе. Для нее была сложность в том, что близкие не понимали ее потребности и желания, они хотели, чтобы она была домохозяйкой и стирала носки.

Вторая женщина переехала с менее благополучным бэкграундом. Ей некуда было поселиться, и она скиталась с квартиры на квартиру. Это была одинокая женщина с ребенком. Это довольно распространенный сценарий среди женщин-переселенок.

В результате, одна из попыток изменить историю сошлась на том, что эти две женщины снова встретились и начали сотрудничать. Одна из них взяла на работу вторую в свою ново организовавшуюся общественную организацию и, таким образом, разделила с ней часть своей работы, и в то же время начала быть более вовлеченной в домашние дела. Это, возможно, то к чему мы подсознательно пытались придти или увидеть, насколько возможна солидарность среди женщин. И она случилась в нашем спектакле.

Нина Ходоривська: Хочу добавить, что не только переселенки помогают друг другу, но и местные в Северодонецке поддерживают женщин с опытом переселения. Там есть группа активисток, которые борются за жилье для переселенок, потому что они видят риск, что жители, которые не найдут себе места в Украине будут возвращаться на неподконтрольную территорию и поддерживать иную сторону. На почве того, что нужен мир, женщины поддерживают друг друга.

Еще интересная вещь, вокруг которой было много зрительских вмешательств, женщина, по-сути, делает тройную или четверную работу. Она, переселяясь или живя в кризисном регионе, мало того, что делает всю работу по дому, растит ребенка, но еще и идет на работу и пытается создать хороший имидж всем переселенцам, занимаясь общественной деятельностью.

Сергей Стуканов: Если вспомнить патриархальное общество, из которого мы выходим последние 100 лет, молодых девушек готовили к семейной жизни, по-сути, старшие представительницы рода. Сегодня у нас в определенной степени прошла эмансипация. И сейчас, когда девушка растет, из каких источников она должна получать информацию о семье, и как мы можем усовершенствовать это, чтобы девушки уже подготовленными входили в институт брака?

Оксана Потапова: Мне самой интересно. Мне кажется, ваша профессия играет в этом огромную роль. Я вижу большое влияние медиа последние несколько лет в том, что начинают транслироваться разнообразные меседжи, как минимум, о том, что есть выбор, какую роль выбирать себе как женщине и как мужчине. Начинаются разговоры о гендере.

Ольга Веснянка: В театре тоже возникают такие вопросы?

Оксана Потапова: Безусловно. Мы выбираем для себя позицию фасилитаторов, которые чувствительны к этим вопросам. Каждый раз, работая с любой темой, мы задаем вопрос, как в этой ситуации чувствует себя мужчина или женщина. Если есть гендерное угнетение, как мы можем посмотреть на это с точки зрения гендерных ролей. Мне кажется, очень эффективным в этом вопросе является влияние людей, которым ты доверяешь.

То пространство, которое мы создаем нашими семинарами, дает возможность женщинам увидеть среди таких же женщин, как они, разные модели поведения. На нашем семинаре была Нина Потарская, экспертка по гендерным вопросам, ее модель построения семьи во многом отличается от того, о чем говорили женщины. Во время одной из постановок она вышла на сцену и начала рассказывать мужу в спектакле, что если он пришел раньше с работы, том мог бы не ждать ее и приготовить ужин. После ее вмешательства, которое для нее является абсолютно естественным, очень многие задумались, что существует и такая модель поведения.

Создание таких пространств, где женщины могут говорить друг с другом, не навешивая ярлыков, является хорошей площадкой для понимания женщинами самих себя и своих желаний.

Ольга Веснянка: Кто были вашими зрителями в Северодонецке, и как они реагировали на происходящее на сцене?

Нина Ходоривська: На показе были местные активистки, журналисты, была даже заместительница губернатора, которая тоже делала вмешательства. Кроме гендерного аспекта, обсуждали также вопрос жилья.

Ольга Веснянка: В скором времени вы планируете выступить в Днепре. Что там будет?

Оксана Потапова: Будет трехдневная мастерская, на которую мы приглашаем переселенок и активисток Днепропетровской и Запорожской областей. В результате,  мы также создадим спектакль о тех особенностях, которые хотят показать женщины из этого региона. А в понедельник мы устраиваем экспертную рабочую группу, на которой обсудим результаты нашего спектакля. На группе будут присутствовать представители местной власти, медиа.

Нина Ходоривська: Прийти на спектакль можно в 14:00 в пространство «NUMO work» в Днепре в воскресенье 2 октября.