У Путина было три рычага влияния: какой из них остался?

Западные партнеры

Павел Климкин: У Германии есть несколько вызовов. Один из них политический. Германия, как обычно, хочет работать вместе. То есть, чтобы решения принимались не только национально, а чтобы их принимал коллективный Запад. Второй момент – юридический. Юридическая база в процессе. Для национальных судов важно сказать «Да, российские замороженные активы — преступные». Это важно для того, чтобы потом справляться с исками России, которые точно будут.

Главная проблема с танками «Леопард» – политическая. Она состоит в том, что часть европейских политиков переоценивают риски от поставок танков Украине. Они боятся эскалации. Хотят ее избежать. Они не могут до конца просчитать до какого предела готов дойти Кремль в своей реакции. Они хотят показать российскому режиму его место. Для нас очень важно, чтобы они не только указали на это место, но и поставили. Когда наши европейские партнеры говорят о переговорах, они говорят о переговорах на наших условиях, не российских. Они обеспокоены тем, что дискуссии не могут начаться. Это и есть вызов, который пока мешает немцам (и не только) передавать нам тяжелую бронетехнику, ракеты и самолеты.

Как работает ослабление России?

Павел Климкин: Путин имел 3 группы рычагов: ядерное оружие, продовольственное оружие, энергетическое. Первые две группы пока есть. А вот третья уже почти завершилась. Главное, что Путин видит себя не только равным геополитическим игроком. Он видит себя определенным лидером почти мессией «русского мира» — цивилизации, которую он нарисовал на уровне сознания и подсознания. Достаточно прочитать его известные статьи, чтобы это понять. Он в принципе не понимает нашей истории, ментальности и нашего фундаментального отличия от них. Путин хочет быть «начальником русского мира». Не раз в своих речах он говорил, что хочет быть чем-то равным Петру 1. В данном смысле мы его никогда не убедим. Это сидит у него очень глубоко. Мы можем его только одолеть.

Стратегическое ослабление России работает не только лишь в экономической сфере. 35-40% бюджета России — нефтегазовые деньги. В настоящее время их нефть продается со скидкой 30%. Германия, например, в начале прошлого года покупала почти половину угля и 40% газа в России. А теперь прямо ничего не покупают. Это для них разрыв мозга.

Стратегическое ослабление действует. Не так быстро и глубоко, как нам хотелось бы. Но действует. Реальный доход в России падает очень сильно. Социальная сфера, демография. Алкоголизм растет. Вооруженная преступность. Россия слабеет. Главное, чтобы мы не делали вид, что стратегическое ослабление России — сродни стратегическому ослаблению Советского союза. Нам нужна новая концепция стратегического ослабления. Та стратегия, применяемая к Советскому союзу, к нынешней России не сработает. Риски есть. Огромные. Многие не хотят перезагружать Россию как таковую. Кое-кто готов сместить Путина и сказать, что он во всем виноват. Но этого недостаточно.

• Нам важно показать «на пальцах», что этот режим – это фундаментальная угроза для всей планеты.

Полностью разговор слушайте в добавленном аудиофайле

Программа создана в рамках проекта «Термінова підтримка ЄС для громадянського суспільства», внедряемого ИСАР Еднання при финансовой поддержке Европейского Союза. Ее содержание является исключительной ответственностью Громадського радио и не обязательно отражает позицию Европейского Союза.

При перепечатке материалов с сайта hromadske.radio обязательно размещать ссылку на материал и указывать полное название СМИ — «Громадське радио». Ссылка и название должны быть размещены не ниже второго абзаца текста.

Поддерживайте «Громадське радио» на Patreon, а также устанавливайте наше приложение:

если у вас Android